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标题: 金笔是金含量越高越弹软吗?14的笔尖比18的更被认同吗?做工相同的14和18哪个更弹软 [打印本页]

作者: chenruanqing 时间: 2011-5-14 09:01
标题: 金笔是金含量越高越弹软吗?14的笔尖比18的更被认同吗?做工相同的14和18哪个更弹软
RT,我搞不清了,到底怎么回事,应该是18K比14K的更具有延展性,可合金的性能和纯金的性能不一样是吗?拿相同做工的18和14比,14是更弹软吗?14K的金含量是百分之几?剩下的东西是什么?同样18的百分之75剩下的是什么?杂质?合金?钢?相同做工的14和18哪个弹?14的比18的更为被世人认可吗?

作者: chenruanqing 时间: 2011-5-14 09:15
标题: null
现在就是要驳倒这样几个观点 1,钢笔相比18K,14K更被世人认可 2,14K的弹性指数高于18K 3,14的延展性高于18 4,18的弹是加厚来保持的 5,14合金比18 弹得多

作者: 基督山伯爵 时间: 2011-5-14 09:51
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这个问题已经有很多人问过啦，但是没有一个统一的说法，因此嘛，lz就别计较这么多了吧。况且，品牌不同，之间也没有什么参考性。同一品牌同一型号，14,18的优劣也不能一概而论的。我试过鸟的14c双色胡子和18c双色胡子，倒是没有感觉弹软的差异有多大，而且是笔尖打磨和粗细对我的影响比较大，这个就是个人的手感和洗喜好了。

作者: 心蕊飛翔 时间: 2011-5-14 10:08
http://www.nakaya.org/pen.html#kindnib
中屋這頁總結得非常清楚了，基本都有解答。
畢竟是做定制筆的

作者: 九命猫妖 时间: 2011-5-14 13:32
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作者: cccp 时间: 2011-5-14 15:28
14k的其他部分是三分之二的银和三分之一的铜，至少国笔和日笔的配方是这样的。
金笔的软弹巅峰时期是19世纪末，坛里有人收了些这个时期的10k~14k蘸水笔，软的跟毛笔一样，说明那个时代的人还是很用心写copperplate的，而且说明14k的笔尖比含金量更高的弹性要好。但是随着生活节奏的加快，书法越来越不重要，所以各个笔厂的尖也越来越硬。因为笔尖的硬度不仅跟配方有关，跟热处理也有关，不淬火的软而不弹，过度淬火的硬而不弹，现在的笔14k和18k只是用于笔厂给自己的产品定位（其实14k和18k尖的成本差异不到人民币10块，笔却有几千块的价差），跟软弹没关系。

作者: 方鸿渐 时间: 2011-5-14 22:01
楼上的名字很骇人啊。

作者: shake 时间: 2011-5-15 11:31

要按照楼主的推论21K岂不是软得像毛笔了，其实我的21K F尖硬得像跟针，坚决不劈腿。
dineng60bo 发表于 2011-5-15 10:04

同感

作者: chenruanqing 时间: 2011-5-15 14:55
标题: null
谢各位解答,我的朋友总说14K比18K弹,并提出2楼那些观点,非本人观点，反而是本人想推倒那些观点

作者: chenruanqing 时间: 2011-5-15 14:56
回复 4# 心蕊飛翔

谢解答,可是还是看不懂日文啊恕罪

作者: txcat 时间: 2011-5-15 16:49
这样的，笔尖不是靠多少 k断定软硬的。软硬主要是看笔厂用的合金组合，一般标明经过热处理的笔尖会比较软。

作者: txcat 时间: 2011-5-15 16:50
这样的，笔尖不是靠多少 k断定软硬的。软硬主要是看笔厂用的合金组合，一般标明经过热处理的笔尖会比较软。

作者: GuJun1985 时间: 2011-5-15 23:08
本帖最后由 GuJun1985 于 2011-5-15 23:14 编辑

中屋的参考很通俗、不需要太多物理化学知识就能让大家想通，参考里并没有给出14，18K的绝对优劣，它只说明了通常影响弹性的5大类因素：
材质、厚度、截面弯曲程度、尖芯的形状/大小/位置、明尖长度。
14，18K最多只牵涉到1/10的影响，即便是这1/10的影响，在中屋给出的参考里也只是说软，而不是弹。软与弹，可能在很多人的词典里归为同义词了。
陈弟，满意了吗？

作者: chenruanqing 时间: 2011-5-16 00:16
本帖最后由 chenruanqing 于 2011-5-16 00:22 编辑

回复 14# GuJun1985

首先谢1985兄耐心回答，我想说的是,首先呢14K并不是比18K更被世人认可，其次我还是认为18K比14K更加弹软一些,因为金子是弹和软,所以18K比14K含金量多一些，那在弹软方面自然比14K强一些,哪怕是一点点,即使像您说得是合金，可14K的含金量自然会比18K少一些。这点是不容否认的。您说的五个因素可以抵消,因为我们说的是同一做工的14和18,。还有您说的十分之一,我不知道这个数据是从何而来,故愿闻其详。我也分别用过14K的英雄200和18K的查尔斯顿,小查它还真是比200要弹软一些。。最后我想说:您原来说您没逛过坛,既然来了，可要好好得看一下这个被您藐视为风气太差的老坛吧,可是您看看，也不是您说的风气那么差啊,是不是?(笑)

作者: chenruanqing 时间: 2011-5-16 00:19
标题: 标题
回复 14# GuJun1985

首先谢1985兄耐心回答，我想说的是,首先呢14K并不是比18K更被世人认可，其次我还是认为18K比14K更加弹软一些,因为金子是弹和软,所以18K比14K含金量多一些，那在弹软方面自然比14K强一些,哪怕是一点点,即使像您说得是合金，可14K的含金量自然会比18K少一些。这点是不容否认的。您说的五个因素可以抵消,因为我们说的是同一做工的14和18,。还有您说的十分之一,我不知道这个数据是从何而来,故愿闻其详。我也分别用过14K的英雄200和18K的查尔斯顿,小查它还真是比200要弹软一些。。最后我想说:您原来说您没逛过坛,既然来了，可要好好得看一下这个被您藐视为风气太差的老坛吧,可是您看看，不是您说的风气那么差啊,是不是?(笑)

作者: cccp 时间: 2011-5-16 00:23

回复 GuJun1985

首先谢1985兄耐心回答，我想说的是,首先呢14K并不是比18K更被世人认可，其次我还是 ...
chenruanqing 发表于 2011-5-16 00:19

你错了，纯金只是软，并没有弹性。同样配方的金合金，热处理工艺类似的话，金的比例越高越软越不弹。

作者: chenruanqing 时间: 2011-5-16 00:29
回复 17# cccp

谢谢纠正，我会多学习这方面的知识的，真的谢谢兄了

作者: cccp 时间: 2011-5-16 00:38
本帖最后由 cccp 于 2011-5-16 00:57 编辑

回复 cccp

谢谢纠正，我会多学习这方面的知识的，真的谢谢兄了
chenruanqing 发表于 2011-5-16 00:29

这个这个，我觉得学习没啥用。还是要花钱，我工作很多年了，这两年花在笔上面有6000块了（包括出笔的损失），除了2只出掉的的以外，都是1000块以下的笔，总结了一下，新笔，欧洲和美国的已经放弃了对软弹的追求，只有日本人还在这里面下功夫，百乐74是手头个人认为的极品。对于工作的人这点钱不算什么，不过看你的发言，还是学生吧，多下点功夫用在学习上，玩笔现在还是及其次要的。

作者: chenruanqing 时间: 2011-5-16 00:41
回复 19# cccp

好的，我会注意的

作者: linrenzhi911 时间: 2011-5-16 01:19
回复 8# dineng60bo

21k是不是很厚？

作者: 御风行 时间: 2011-5-16 10:28
软，是一种很绵和的感觉。弹，是一种复位能力。
我最近比较喜欢整个笔尖硬朗中带着微弹、铱粒顺滑中带点点绵软的感觉。

作者: GuJun1985 时间: 2011-5-16 16:07
你把两个词义几乎相反的词素顺口为一个词语，不合适，这样的词语积累多了容易想当然。

我也从没说没来过这，只是希望你不要盲从，不要把一些事物神圣化，虽然那样有时能带来一种思维上的快感。

5大类每类占1/5，K金只是第一大类的一部分，这就是1/10的由来，虽然数字精度是粗浅了些，但大概不算信口开河。你说相同做工抵消，只考虑K金含量，但你却举例用14K的英雄200和18K的查尔斯顿作比较，这两支笔做工一样吗？我个人觉得没有任何地方是一样的，你的这个例子其实只能说明影响弹性的因素很多，不能靠一个单独的因素就得出XX绝对胜于YY的结论，而这其实也是你我第一次认识时我所持的观点。

最后，我对你风清云淡地用一个笑字作结搞得像比赛胜利一样的姿态颇为纳闷。因为看你求知欲强烈，所以帮你翻译一下中屋，我不知是冒犯了你还是冒犯了你心目中神圣的东西，所以搞得你很不爽非要争口气一样。

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