钢笔论坛

标题: 转载：上下五千年：属于老百姓的历史，却只有三个字---活下去 [打印本页]

作者: 游子意 时间: 2016-8-16 10:41
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 游子意 时间: 2016-8-16 15:36
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 游子意 时间: 2016-8-16 15:38
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 142857 时间: 2016-8-16 15:52
对没有工业化的社会而言基本属实吧。

作者: 游子意 时间: 2016-8-16 16:17
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: beatles1 时间: 2016-8-16 16:34
其实不只是在中国吧，工业化以前哪里不是这样。
所以真正改变世界的东西是科学。靠国学？讲传统？肚子都填不饱。

虽然我不懂国学，但我知道很多成功了的人最爱干的事就是拿成功学来忽悠别人

作者: 韦伯猫 时间: 2016-8-16 16:45

beatles1 发表于 2016-8-16 16:34
其实不只是在中国吧，工业化以前哪里不是这样。
所以真正改变世界的东西是科学。靠国学？讲传统？肚子都填 ...

恩，其实他们怎么成功，和他们说的完全没关系。

最有名的钢琴家，一个霍洛维茨，一个朗朗，都公开说：“我不练琴的”，然后会告诉你，即使想练，也根本没时间，然后他们可以把他们的时间一个小时一个小时都摆在你面前，告诉你，真的没时间练。

然后么，他们根本从来不提到底自己积累了多少练习小时了。

作者: egghead 时间: 2016-8-17 01:49
抱歉這種文章實無從談起。。。
just my 2 cents：所謂國學個人以為當今最有現實意義的語錄之一“學而不思則罔，思而不學則殆”尤其後半。對於全民雞湯時代的大清國人普遍而言（以上是個危險的立論我在這里道歉在先且不予辯論）少臆想多讀書遇到疑難少胡噴多求證。。。。。。幾乎是不可能的。

作者: 典狱长 时间: 2016-8-17 03:54

韦伯猫发表于 2016-8-16 16:45
恩，其实他们怎么成功，和他们说的完全没关系。

最有名的钢琴家，一个霍洛维茨，一个朗朗，都公开说： ...

搬砖工和建筑设计师的区别？大多数音乐家就算躲到月球上去弹两百年钢琴，也超越不了35岁就去世的莫扎特。

作者: 韦伯猫 时间: 2016-8-17 08:45

典狱长发表于 2016-8-17 03:54
搬砖工和建筑设计师的区别？大多数音乐家就算躲到月球上去弹两百年钢琴，也超越不了35岁就去世的莫扎特。 ...

这你就是完全不懂钢琴了。

现在任何一个音乐学院的钢琴系的入学水平都不知道秒当年的莫扎特几条街了。

作者: 游子意 时间: 2016-8-17 08:48
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 韦伯猫 时间: 2016-8-17 08:56

游子意发表于 2016-8-17 08:48
我不想再扯科学与国学这个问题了，这两个阵营要辩起来基本就是个鸡同鸭讲的局面。

发此文的目的其实最 ...

鸡同鸭讲，那也太抬举国学了把？

直接就是随便碾压的，虽然已经是非常侮辱“碾压”两个字了。

作者: 典狱长 时间: 2016-8-17 09:25

韦伯猫发表于 2016-8-17 08:45
这你就是完全不懂钢琴了。

技术上自然没问题，可在创作与艺术表达上未免太高估那帮学生了。搞艺术最后拼的难道不是综合素质？经典的艺术创作其灵魂才是最金贵的不是吗？

作者: 韦伯猫 时间: 2016-8-17 09:26

典狱长发表于 2016-8-17 09:25
技术上自然没问题，可在创作与艺术表达上未免太高估那帮学生了。搞艺术最后拼的难道不是综合素质？经典的 ...

作曲和演奏。。。本来就是两个不同的专业方向啊。。。况且，莫扎特时代根本不存在现在意义上的演奏。。。。

作者: 游子意 时间: 2016-8-17 09:30
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 韦伯猫 时间: 2016-8-17 09:41

典狱长发表于 2016-8-17 09:25
技术上自然没问题，可在创作与艺术表达上未免太高估那帮学生了。搞艺术最后拼的难道不是综合素质？经典的 ...

另外，即使说到作曲，那就举个例子

莫扎特有个天知道跟他学什么的学生，一般人都没听说过他的名字，在各种莫扎特传里面他的名字也几乎不会出现直到“那件让他名字被大家都知道的事情”

当然这件事情大家都知道，就是莫扎特挂了之后，他的遗孀拿了他未完成的那部手稿去找人完成终结稿，然后可以交差拿钱还债的那部作品，当然这就是莫扎特的天鹅之作《安魂曲》，然后这个学生就是苏斯梅尔。

就这么一个跟莫扎特学音乐的，我们从来都没听过他任何作品（甚至我们都不知道他是不是作曲的），把那部非常不完整的安魂曲手稿，按照莫扎特风格续写完了，并且也只是比较粗糙的续写完了。

而莫扎特的安魂曲，我们现在不管从什么角度都把它作为莫扎特的最代表性的一部作品和最完美的一部作品。虽然他只完成了一开头的两段的总谱，后面剩下的是个非常草的草稿，很多地方不完整（当然，这一点上来说，也同时直接否定了所谓莫扎特作曲的时候只用脑子，直到最后一刻才把乐谱写出来这个神话）。

这样一部作品，也还是被认为是“莫扎特风格的”，虽然它的完成基本上都是苏斯梅尔的手。我以前根本也分不清楚哪些出自莫扎特，哪些出自苏斯梅尔。直到有一次跟着美国指挥Robert Simpson从头到底学了这部作品之后才大概搞清楚哪些地方是“苏斯梅尔风格的”。

作曲技术这东西也是一直在往前走的。莫扎特，柴可夫斯基这些人都是旋律大师，但是现在的作曲系的学生如果要让他们写类似风格的，应该都是不在话下的。只不过，现在的作曲家，不会再去写这种东西，原因，只是因为——根本卖不掉。。。

作者: 典狱长 时间: 2016-8-17 09:45

韦伯猫发表于 2016-8-17 09:26
作曲和演奏。。。本来就是两个不同的专业方向啊。。。况且，莫扎特时代根本不存在现在意义上的演奏。。。 ...

哦，如此而已？

作者: 韦伯猫 时间: 2016-8-17 09:50

游子意发表于 2016-8-17 09:30
我不太爱讲国学，因为就像书法一样。在中国真正的书法被杂耍给淹没了，我在电视、网络上看到的各种讲座、 ...

书法么，在中国一直是各个美术学院的国家系下面的老师的兴趣爱好。到现在都基本上成不了专业。

当然央美成了了书法专业，但是也就仅此而已了。

说明这东西根本还到不了学术层面，只能在民间艺术家上面搞。根本还算不了一个真正的玩意儿。

作者: 典狱长 时间: 2016-8-17 09:57

韦伯猫发表于 2016-8-17 09:41
另外，即使说到作曲，那就举个例子

莫扎特有个天知道跟他学什么的学生，一般人都没听说过他的名字，在 ...

学我者死，叛我者生。此话不无道理。

作者: 游子意 时间: 2016-8-17 10:00
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 韦伯猫 时间: 2016-8-17 10:12

游子意发表于 2016-8-17 10:00
所以，类似于这样的讨论是不是就属于鸡同鸭讲？
因为我觉得书法是正经的艺术，是个玩意儿，但你不认同。 ...

这不可能的。市场又不代表学术的。

作者: 游子意 时间: 2016-8-17 10:43
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 游子意 时间: 2016-8-17 10:44
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 韦伯猫 时间: 2016-8-17 11:06

游子意发表于 2016-8-17 10:43
中国书法有其独特性，因为它是基于汉字基础的，书法这两个字基本上只属于有汉字基础的国家。
在中国人眼 ...

喜欢书法的人，一般都喜欢这样理解很多事情。

你既然都这么说了，那我也不评论了。

作者: 韦伯猫 时间: 2016-8-17 13:02
说到底，就是上下五千年这句谎话害了多少人

作者: sijiu 时间: 2016-8-17 14:36

游子意发表于 2016-8-17 09:30
我不太爱讲国学，因为就像书法一样。在中国真正的书法被杂耍给淹没了，我在电视、网络上看到的各种讲座、 ...

这其中的智慧，在于美国没打算打成二战对日那样。

作者: xhuayu 时间: 2016-8-17 14:43
你们没发现楼已经歪到西伯利亚了吗？

作者: xhuayu 时间: 2016-8-17 14:44
你们没发现楼已经歪到西伯利亚了吗？

作者: xhuayu 时间: 2016-8-17 14:50
活是每个人最朴素最根本的追求。只不过我们的老祖宗为了活下去和更好的活，将智慧发挥到了极致。所有的艺术、技艺，其诞生根本目的不过是为了活和更好的活着而已。就算是不事生产的出家人，为了活下去不也得修炼嘴皮子忽悠信徒捐献？
所谓科学，其实也是为了活而产生，只是发展的太快，副作用有点大而已。最明显的例子就是可以毁灭地球的核武器。玩脱了大家都别想活。

作者: 游子意 时间: 2016-8-17 16:44
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 游子意 时间: 2016-8-17 16:46
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Yard-O-Led 时间: 2016-8-17 17:53

韦伯猫发表于 2016-8-17 08:45
这你就是完全不懂钢琴了。

似乎没有什么是今不如昔的。生活中绝大多数技艺都是存在积累效应的，现在的大多数技艺我们都比先辈们起点高，即便是诸子百家研究，我们这个时代一个普通的入流的学者估计也比诸子百家辉煌的时代的巨擘水平高。
但是人生在世，还是要有梦的。所以，有人认为张三丰武功比今天武校老师水平高、莫扎特秒杀郎朗、王重阳秒杀王国维几条街，那就让他做梦去吧！

作者: 典狱长 时间: 2016-8-17 18:12

Yard-O-Led 发表于 2016-8-17 17:53
似乎没有什么是今不如昔的。生活中绝大多数技艺都是存在积累效应的，现在的大多数技艺我们都比先辈们起点 ...

站在巨人肩膀上自然是比巨人高的。

作者: 待业游民 时间: 2016-8-17 19:32
好长啊……

作者: xiaoym 时间: 2016-8-17 19:53
本帖最后由 xiaoym 于 2016-8-17 19:55 编辑

典狱长发表于 2016-8-17 18:12
站在巨人肩膀上自然是比巨人高的。

只是比巨人站得高而已。这点要清醒。别误以为自己就是巨人。巨人就是巨人，侏儒就是侏儒，这个事实不因站位改变。

作者: 韦伯猫 时间: 2016-8-17 19:59

Yard-O-Led 发表于 2016-8-17 17:53
似乎没有什么是今不如昔的。生活中绝大多数技艺都是存在积累效应的，现在的大多数技艺我们都比先辈们起点 ...

没办法啊，有些人就是不肯接受这种显而易见的事实啊

作者: 韦伯猫 时间: 2016-8-17 20:04
本帖最后由韦伯猫于 2016-8-17 20:07 编辑

xiaoym 发表于 2016-8-17 19:53
只是比巨人站得高而已。这点要清醒。别误以为自己就是巨人。巨人就是巨人，侏儒就是侏儒，这个事实不因站 ...

那又怎样呢？站在井底的巨人，仍然是井底之蛙啊。

作者: 典狱长 时间: 2016-8-17 20:05

xiaoym 发表于 2016-8-17 19:53
只是比巨人站得高而已。这点要清醒。别误以为自己就是巨人。巨人就是巨人，侏儒就是侏儒，这个事实不因站 ...

没错。

作者: xiaoym 时间: 2016-8-17 20:15

韦伯猫发表于 2016-8-17 20:04
那又怎样呢？站在井底的巨人，仍然是井底之蛙啊。

井底巨人意义在于让井底之蛙有机会跳出井底并嘲笑井底巨人

作者: 不爱吃辣椒 时间: 2016-8-17 20:16

韦伯猫发表于 2016-8-17 08:45
这你就是完全不懂钢琴了。

兄好，艺术的最终价值很大程度不体现在水平这个泛的概念。技止于道，道由心证。

作者: 韦伯猫 时间: 2016-8-17 20:18

xiaoym 发表于 2016-8-17 20:15
井底巨人意义在于让井底之蛙有机会跳出井底并嘲笑井底巨人

作者: 韦伯猫 时间: 2016-8-17 20:19

不爱吃辣椒发表于 2016-8-17 20:16
兄好，艺术的最终价值很大程度不体现在水平这个泛的概念。技止于道，道由心证。

你说的我完全看不懂。

作者: Yard-O-Led 时间: 2016-8-17 20:34

xiaoym 发表于 2016-8-17 19:53
只是比巨人站得高而已。这点要清醒。别误以为自己就是巨人。巨人就是巨人，侏儒就是侏儒，这个事实不因站 ...

巨人只是那个时代的最高大的人。
如果现代的平均水平已经超越了巨人时代的巨人的水平，那么就没必要以巨人为师。
在外科手术界，华佗是他那个时代的巨人，站在他那个时代的最高点。现在医学院的医学生站在这个时代的中间点。华佗是他那个时代的巨人，医学院的医学生在医学界还只能说是侏儒，那么医学院的医学生要以华佗为师咯？
巨人族里的侏儒也比矮人族里的巨人要高，仙界里最低微的小仙也比人间的帝王地位要高。

作者: 不爱吃辣椒 时间: 2016-8-17 20:41

韦伯猫发表于 2016-8-17 20:19
你说的我完全看不懂。

额，抱歉，我刚刚也是从旁插话，确实无头无尾的。我主要想表达：莫扎特和现在的钢琴师比较水平，太片面，也是没有比较价值的。就像钢笔，现在的技术比以前的好，书写感官提升很大，但过往的钢笔总有几支由于其他因素，它的价值和境地得到极大提高，在这样的情况下，再单一的以技术书写来比较它们，是有失偏颇的。

作者: xiaoym 时间: 2016-8-17 20:52

Yard-O-Led 发表于 2016-8-17 20:34
巨人只是那个时代的最高大的人。
如果现代的平均水平已经超越了巨人时代的巨人的水平，那么就没必要以巨 ...

我们谈的不是同一个问题

作者: sijiu 时间: 2016-8-18 01:52

游子意发表于 2016-8-17 16:44
能坚决地打这场战争，是很大的智慧，战略上的智慧。打完之后，中国在国际上站稳了脚跟，赢得了发展的空间 ...

是吗？
但同时也失去了收回台湾的可能性。
至于说美国无奈的选择，呵呵。二战同时欧洲亚洲开战，还捎带到处物资资源，然后横亘数十年美苏争霸，各种局部战争不停。无非是美帝目标达成不再耗罢了。
但不管怎么看待，没觉得哪方面体现了国学的智慧。国学恁牛逼，八国联军也进不来，也不用动辄从鸦片战争说起了。

作者: xhuayu 时间: 2016-8-18 09:05

sijiu 发表于 2016-8-18 01:52
是吗？
但同时也失去了收回台湾的可能性。
至于说美国无奈的选择，呵呵。二战同时欧洲亚洲开战，还捎带 ...

现在研究、普及国学更多的一种文化的传承，同时也辩证的汲取古人的智慧。虽然科技发展迅速，远超古人所想，但在哲学思想上古人，不论中外都有很多值得借鉴的地方。当前，我国与东海、南海诸国争执不休，却与欧盟、南美等国保持友好，更不愿与美国发生军事对峙，这与战国时的远交近攻、合纵连横政策如出一辙。所以阅古知今，研究国学历史还是很有必要的。

作者: 游子意 时间: 2016-8-18 09:14
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 游子意 时间: 2016-8-18 09:31
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 韦伯猫 时间: 2016-8-18 09:39

不爱吃辣椒发表于 2016-8-17 20:41
额，抱歉，我刚刚也是从旁插话，确实无头无尾的。我主要想表达：莫扎特和现在的钢琴师比较水平，太片面， ...

你这样说，绕着绕着就又回到阿Q的精神胜利法了啊。

作者: 韦伯猫 时间: 2016-8-18 09:44

游子意发表于 2016-8-18 09:31
我觉得他们总是把成功学、心灵鸡汤以及某些国学讲堂当作国学的代表了，那些根本不能算做真正的国学，最多 ...

从哲学史的眼光看，哲学和中国其实也是没什么关系的，而只是一个旁门作为补充。

如果作为研究来说，还是应该按照正统的学术系统，先从主线开始，构建自己的知识体系，然后旁系的小分叉，再按照兴趣看看玩玩作为补充，这样相对来说比较科学。

如果只是刻意的把自己局限在一个小分支里面，那么，必然的结果就是管中窥豹盲人摸象了。

作者: 游子意 时间: 2016-8-18 09:48
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 游子意 时间: 2016-8-18 09:55
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 韦伯猫 时间: 2016-8-18 10:08

游子意发表于 2016-8-18 09:48
你们这样看巨人，那也无话可说，这也是事实的一部分，仅仅是一部分。

我要说的是：碾压众生的是巨人们 ...

你说的，也没错。但是，你学习的是知识。巨人的大脑，是他们的。你的大脑是你的，你也没办法拥有别人的大脑。

作者: 典狱长 时间: 2016-8-18 10:16

sijiu 发表于 2016-8-18 01:52
是吗？
但同时也失去了收回台湾的可能性。
至于说美国无奈的选择，呵呵。二战同时欧洲亚洲开战，还捎带 ...

这样来看发起Cultural Revolution确实挺有意义的。

作者: xhuayu 时间: 2016-8-18 10:49

游子意发表于 2016-8-18 09:31
我觉得他们总是把成功学、心灵鸡汤以及某些国学讲堂当作国学的代表了，那些根本不能算做真正的国学，最多 ...

就是。特别是于丹，简直就是隔年老鸡汤。

作者: 典狱长 时间: 2016-8-18 11:06

xhuayu 发表于 2016-8-18 10:49
就是。特别是于丹，简直就是隔年老鸡汤。

就像大部分练太极操的，自认为在打太极拳，自我感觉良好，狂妄的以为练成以后可四两拨千斤十步杀一人，滑稽。

作者: xhuayu 时间: 2016-8-18 11:25

典狱长发表于 2016-8-18 11:06
就像大部分练太极操的，自认为在打太极拳，自我感觉良好，狂妄的以为练成以后可四两拨千斤十步杀一人，滑 ...

如果打太极是为了强身健体，和跑步游泳目的相同也没啥，如果想练成搏击高手，还是洗洗睡吧。

作者: 典狱长 时间: 2016-8-18 11:37

xhuayu 发表于 2016-8-18 11:25
如果打太极是为了强身健体，和跑步游泳目的相同也没啥，如果想练成搏击高手，还是洗洗睡吧。

当今首富马老板的贴身侍卫不就是陈式太极门下的弟子。

作者: xhuayu 时间: 2016-8-18 11:48

典狱长发表于 2016-8-18 11:37
当今首富马老板的贴身侍卫不就是陈式太极门下的弟子。

不止太极，任何搏击技法，如八极拳、小洪拳等等，都有内外门之分，外门就是用来招收学员的，内门才是真正传承。天资不行，交点学费，练练就算了。就算天资好，被师傅青睐进了内门，获得名师的指点，也需要以极大的毅力坚持不懈的练习，才能有所提高。其实，技法本身并无高低，只是适不适合、练习者本人的天赋、努力等等造成了差别。同样的天资同样的努力经过长时间的练习，任何技法的结果不会差太大。
另外，现在很多开馆收徒的本身就未必强，如何能教出好徒弟来？
我不是看不起功夫，而是真正内行的少，能得到内行青睐成为登堂入室弟子的机会更少，现在很多所谓名师往往也只是徒有其表。

作者: xhuayu 时间: 2016-8-18 11:50

典狱长发表于 2016-8-18 11:37
当今首富马老板的贴身侍卫不就是陈式太极门下的弟子。

马首富保镖那样的人才毕竟太少。而且，只有马首富才能请得动。

作者: 典狱长 时间: 2016-8-18 12:01

xhuayu 发表于 2016-8-18 11:48
不止太极，任何搏击技法，如八极拳、小洪拳等等，都有内外门之分，外门就是用来招收学员的，内门才是真正 ...

可不是，庞涓和孙膑都拜鬼谷子门下学兵法，最终结局就是天差地别。

作者: 典狱长 时间: 2016-8-18 12:13

xhuayu 发表于 2016-8-18 11:50
马首富保镖那样的人才毕竟太少。而且，只有马首富才能请得动。

国术和国学在当下的处境，真没多大区别。

作者: sepnber 时间: 2016-8-18 12:16

xhuayu 发表于 2016-8-18 11:25
如果打太极是为了强身健体，和跑步游泳目的相同也没啥，如果想练成搏击高手，还是洗洗睡吧。

太极拳有三个发展方向

1.展演。
就是大家常见的广场太极、公园太极，甚至包括竞赛套路。这个有一定的锻炼功效，但主要还是展演作用。其实锻炼方法有很多，这种太极拳的锻炼效果其实可以通过其他更简单的锻炼方式取得。

2.养生。
这个方面跟前面说的套路其实不一样，大家以为打太极拳就是养生，其实是要打对才养生，甚至不用打拳也，只行内功养生，养生方面其实最重要的是太极拳的那个内功部分。

3.技击。
大家看到太极拳技击的机会少，是因为走技击方向和炼成的人太少，而且真正的技击高手并不一定只练一门功夫的，就象马首富的保镖，他们日常的训练有很多元素的，这些元素包括很多拳法、打法、摔法，拿法、器械等等，当然这些都是途径和训练方法，最终运用时为太极散手。

说这些，是想避免大家把太极拳的概念混淆。

作者: 典狱长 时间: 2016-8-18 12:32
本帖最后由典狱长于 2016-8-18 12:36 编辑

sepnber 发表于 2016-8-18 12:16
太极拳有三个发展方向

1.展演。

国学也差不多如此，于鸡汤和易先生走第一条路，一般普通人走第二条路，帝王将相走第三条路。

作者: 游子意 时间: 2016-8-18 13:56
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: xhuayu 时间: 2016-8-18 14:30

典狱长发表于 2016-8-18 12:32
国学也差不多如此，于鸡汤和易先生走第一条路，一般普通人走第二条路，帝王将相走第三条路。

总结的太到位了。就是这么回事。

作者: xhuayu 时间: 2016-8-18 14:34

游子意发表于 2016-8-18 13:56
我大堂哥就是个武痴，在军队里的时候特别迷格斗，出了军队之后，每到一个地方都会去拜访当地的武术高手。 ...

看到这个回复，我终于确认这楼真的已经歪到西伯利亚去了

作者: 游子意 时间: 2016-8-18 15:45
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 韦伯猫 时间: 2016-8-18 16:09

xhuayu 发表于 2016-8-18 11:50
马首富保镖那样的人才毕竟太少。而且，只有马首富才能请得动。

人家说不定从小科班体院出来的也不一定的。不说而已。

作者: hymdfh 时间: 2016-8-18 16:15

xhuayu 发表于 2016-8-18 11:48
不止太极，任何搏击技法，如八极拳、小洪拳等等，都有内外门之分，外门就是用来招收学员的，内门才是真正 ...

对的。所谓练拳不练功，到老一场空

作者: sepnber 时间: 2016-8-18 16:22

游子意发表于 2016-8-18 15:45
其实也不算太歪，因为我大堂哥学武学到现在，从一开始的血气方刚到现在的沉稳内敛，从刚猛凌厉的外家功夫 ...

内家外家，是训练的方式途径不同，先后顺序不同，到高级阶段都要殊途同归，有的内家外家练法还有相结合，只不过有主次之分。

比如咏春，本不算内家拳种，但其实咏春就与白鹤有渊源，白鹤又称为南太极，白鹤流传至琉球称为唐手，后来发展为空手道。
再比如，螳螂拳中，就有太极梅花螳螂。

太极拳走技击方向的，外家的练法也要用的，比如有的基本功源于传统走趟子，抗击打性排打训练源于少林拳练法，摔法部分源于中国跤，有些打法已经融进现代散打内容，拿法还要借鉴其他拳种，会是多种技法的融合，另外象李连杰版的《陈真》那里的体能训练也是要有的。

作者: sepnber 时间: 2016-8-18 16:36

韦伯猫发表于 2016-8-18 16:09
人家说不定从小科班体院出来的也不一定的。不说而已。

李天金14岁开始跟王战军学拳，后师从王战军的父亲王西安，成为王战军的师弟。

其实看王西安的训练体系，已经包括了体院的那些训练内容，是其基本功的重要组成部分，所以即可以说李天金受过体院那样的训练，但应该没必要去体院专门学习。

有句行内的话，叫好把式不如烂戏子，就是说再好的拳术没有那些基本功支撑，还不如那些基本功扎实的武生。

作者: 游子意 时间: 2016-8-18 16:38
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: sepnber 时间: 2016-8-18 16:46

游子意发表于 2016-8-18 16:38
牛啊！说起这个，我是不懂了，兄台也练拳么？

我就是为了锻炼身体学些养生的东西，前些年身体一直不好，虽然其他训练方法也能起到锻炼作用，但没有学拳的系统和深入。
技击方向的知识，我就是听老师傅讲的，而且训练的体系内容我也是了解的，只不过我是练不了了。

作者: sijiu 时间: 2016-8-18 21:36

xhuayu 发表于 2016-8-18 09:05
现在研究、普及国学更多的一种文化的传承，同时也辩证的汲取古人的智慧。虽然科技发展迅速，远超古人所想 ...

国际政治这么复杂这么细化的高度专业化专业，就不要找老祖宗的本源了。要价还价砍价，跟谁也没一脑门官司，跟谁也没举案齐眉。研究传统没问题，可是老想着来不来就往现实靠，也是……

作者: sijiu 时间: 2016-8-18 21:41

游子意发表于 2016-8-18 09:14
美国达到了目的，中国更是达到了目的。至于说收回台湾，我不认为不打抗美援朝就一定能收回台湾，在抗美援 ...

别把被迫应战说的好像我们蓄意出击一样，背后苏联的影子也别装没有。金门之战的失败，可不仅仅是装备的问题。之前未必有可能，抗美援朝后更没可能。
总之，这些事情上有不同观点，但不是说这事能跟国学扯上关系，其中一些谋略或本质，也不是老祖宗独门的思路。

作者: 韦伯猫 时间: 2016-8-18 23:26

sijiu 发表于 2016-8-18 21:41
别把被迫应战说的好像我们蓄意出击一样，背后苏联的影子也别装没有。金门之战的失败，可不仅仅是装备的问 ...

开口闭口国学的，自然是万事万物都和国学扯关系的。

现在最最前沿的科学，他们都要和国学扯关系，不扯就不死心的。这中间的奥妙，你我这等俗人，自然是完全不会懂的，也完全没资格去懂。

作者: sijiu 时间: 2016-8-19 00:04

韦伯猫发表于 2016-8-18 23:26
开口闭口国学的，自然是万事万物都和国学扯关系的。

现在最最前沿的科学，他们都要和国学扯关系，不扯 ...

拿祖宗硬套当代，祖宗其实也挺尴尬。

作者: 典狱长 时间: 2016-8-19 00:38

韦伯猫发表于 2016-8-18 23:26
开口闭口国学的，自然是万事万物都和国学扯关系的。

现在最最前沿的科学，他们都要和国学扯关系，不扯 ...

＂劝君少骂秦始皇，焚坑事业要商量。祖龙魂死秦犹在，孔学名高实秕糠。＂毛老板此话如何？

作者: 韦伯猫 时间: 2016-8-19 00:56

sijiu 发表于 2016-8-19 00:04
拿祖宗硬套当代，祖宗其实也挺尴尬。

现在流行的话，叫做，被玩坏了。

作者: xiaoym 时间: 2016-8-19 00:56

典狱长发表于 2016-8-19 00:38
＂劝君少骂秦始皇，焚坑事业要商量。祖龙魂死秦犹在，孔学名高实秕糠。＂毛老板此话如何？

万里长城今犹在不见当年秦始皇

作者: 游子意 时间: 2016-8-19 08:33
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 游子意 时间: 2016-8-19 08:43
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 游子意 时间: 2016-8-19 08:48
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: sijiu 时间: 2016-8-19 09:11

游子意发表于 2016-8-19 08:33
我的语言中能感觉到我们是蓄意出击的意思？

站在国际形势上的考虑，就四个字的事情：唇亡齿寒！老毛对 ...

这里的重点是：这跟国学有什么关系？你国是这样做，他国就不这么做么？他国这么做也是继承你国绝学么？别老把这些事套祖宗头上，祖宗害臊。

也别说什么觉得国学一无是处就是没懂，没人说国学一无是处，说的是别老想拿国学跟万事万物套。

作者: 韦伯猫 时间: 2016-8-19 09:22
本帖最后由韦伯猫于 2016-8-19 09:29 编辑

游子意发表于 2016-8-19 08:33
我的语言中能感觉到我们是蓄意出击的意思？

站在国际形势上的考虑，就四个字的事情：唇亡齿寒！老毛对 ...

哎哟。。。。机场书店的书是不是看多了。。。。

正经看点书吧。感觉你对1900年以后的中国历史似乎是一无所知的样子。朝鲜战争的起源都搞不清楚。。。。
其实你只要搞清楚1950年的朝鲜面临1939年的波兰同样的问题，就很容易理解了。

当然，像你这种思维习惯的人是不愿意接受这种事实的。

作者: sijiu 时间: 2016-8-19 09:45

游子意发表于 2016-8-19 08:43
从老毛后来做的事情来看，老毛是挺秦始皇的，而秦的根源在于商鞅，商鞅的法家思想在于《商君书》

焚坑 ...

焚书坑儒居然有好的一面……焚的可也都是你说的那些诸子百家优秀国学啊。
至于朝战，某种意义上是有代理人战争形式的。

作者: 游子意 时间: 2016-8-19 09:55
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: sepnber 时间: 2016-8-19 09:59
“及至秦之季世，焚诗书，坑术士，六艺从此缺焉”

注意看看焚的什么书，坑的什么人。

作者: sijiu 时间: 2016-8-19 10:02

游子意发表于 2016-8-19 09:55
这之间的问题谁说得清楚？中西文化交流如此频繁，西方人懂得中国的东西原属正常。中国人懂得西方的东西也 ...

贬低……谁贬低了？如实看待就叫贬低？先问是不是再说为什么。

作者: 游子意 时间: 2016-8-19 10:09
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: sijiu 时间: 2016-8-19 10:10

游子意发表于 2016-8-19 10:09
我有说焚书坑儒是好的么？焚书坑儒实际上就是做得过分了，文革也一样，做得过分了。焚书与文革都只是做 ...

过分是程度的问题，然而这些事情，是原则对错的问题

作者: 游子意 时间: 2016-8-19 10:13
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 游子意 时间: 2016-8-19 10:27
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: sijiu 时间: 2016-8-19 11:40

游子意发表于 2016-8-19 10:27
可以说原则并没有问题，因为涉及到的是国家安定的问题，有些举措是必须的，尤其是在秦刚刚统一六国，在国 ...

但愿你知行合一。

作者: 韦伯猫 时间: 2016-8-19 11:46
本帖最后由韦伯猫于 2016-8-19 11:47 编辑

本来焚书坑儒是一个孤立的事情，本来就是具体的一件事情，针对具体的人。

但是到了焚书坑儒这四个字出来之后，就味道不对了。本来不过始皇帝被骗子们骗了，去抓人的事情，结果上纲上线到了治国问题了。。。

其实根本就是不相干的事情。

现在说到焚书坑儒，还有多少人会知道，这东西用现在的话讲，就是：一举端掉了400余人的电话诈骗团伙。

虽然这从第一步到第二步，我觉得怎么也不应该怪在司马迁的头上。还不是后人的解读，忘了本意了。

作者: Yard-O-Led 时间: 2016-8-19 12:37

韦伯猫发表于 2016-8-19 09:22
哎哟。。。。机场书店的书是不是看多了。。。。

正经看点书吧。感觉你对1900年以后的中国历史似乎是一 ...

现在书店找些干货不容易的。机场书店还是好的，网上、商业区书店都是一堆成功学、玄学、乌七八糟的幺蛾子学说的书。要找点干货挺难的。
感觉现在书店就像是个水母，99斤水、1斤干货。所以好久不去书店了。

作者: 韦伯猫 时间: 2016-8-19 13:04

Yard-O-Led 发表于 2016-8-19 12:37
现在书店找些干货不容易的。机场书店还是好的，网上、商业区书店都是一堆成功学、玄学、乌七八糟的幺蛾子 ...

中文书么。。。。都这样了。

作者: 典狱长 时间: 2016-8-19 13:59

韦伯猫发表于 2016-8-19 13:04
中文书么。。。。都这样了。

娱乐至上的萧条时期，一切朝销量看。书店跟超市杂货店一样需要研究大众接受水平和胃口，出版社也是要挣钱竞争的嘛。饿死莎士比亚，撑死郭敬明是常态。比如这块的24小时地下书店，大概占七分之一的外文读物区，几乎几个月没人动过。

欢迎光临钢笔论坛 (http://www.penmuseum.net/)