钢笔论坛

标题: 中国终于造出圆珠笔头 有望完全替代进口 [打印本页]

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作者: 韦伯猫    时间: 2017-1-9 14:41
标题: 中国终于造出圆珠笔头 有望完全替代进口
http://finance.sina.com.cn/chanj ... amp;tj=none&s=0

小小的一篇文章，真实的记载了国内制笔行业几十年不变的蠢，要说制笔行业是国内加工行业的最低端，真不为过，不仅材料研发完全不行，经济上也完全不懂。

笔头分为笔尖上的球珠和球座体。目前，直径0.5-1.0毫米的碳化钨球珠我国不仅可以满足国内生产需要，还大量出口。但直径仅有2.3毫米的球座体，无论是生产设备还是原材料，长期以来都掌握在瑞士、日本等国家手中。中国每年要生产380亿支笔需要用一吨12万的价格进口1000多吨生产笔尖的钢材，付出外汇1500万美元。

仅仅看看这段，制笔本来就是全球产业链的事情，真的觉得抢了外国人饭碗了之后会怎么样？制笔业真是很好的把道德绑架这种制笔业的“优良传统”延续到了现在，以至于这种连现代经济学最最基本的知识都不懂的文字都能够堂而皇之的登上媒体。

这帮人就是最好，全世界的东西全部中国造然后就牛逼了。也不想想全世界的人都每天晒晒太阳，然后全靠中国人干活养着？你们这帮白痴聘什么把中国人变成全球的奴隶

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作者: Skull_Lord    时间: 2017-1-9 14:50
全世界的东西都中国造，然后咱国家就能顺便吸光全世界的雾霾，多伟大……

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作者: suzl123    时间: 2017-1-9 14:54
   这句话是关键： "关于中国造不出圆珠笔头的报道":如果不是李克强总理说出来，估计好多人都不知道。

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作者: 韦伯猫    时间: 2017-1-9 14:56

suzl123 发表于 2017-1-9 14:54
这句话是关键： "关于中国造不出圆珠笔头的报道":如果不是李克强总理说出来，估计好多人都不知道。

中国不造的东西多了。只不过市场上买到的很多很多东西made in China，但这其实只是代表总装在中国。很多零件原件不是MIC的。

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作者: suzl123    时间: 2017-1-9 15:04

韦伯猫 发表于 2017-1-9 14:56
中国不造的东西多了。只不过市场上买到的很多很多东西made in China，但这其实只是代表总装在中国。很多 ...

所以，中国是世界上最大的加工厂。。。。。。

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作者: 韦伯猫    时间: 2017-1-9 15:07

suzl123 发表于 2017-1-9 15:04
所以，中国是世界上最大的加工厂。。。。。。

总理热衷造笔头，主席热衷踢足球。。。。我总觉得这是不对的。这两个都是应该是高度市场化的东西，高层即使感兴趣也应该完全不要去管才对。

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作者: 泡...    时间: 2017-1-9 15:10
造出来，以后也还是进口的

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作者: suzl123    时间: 2017-1-9 15:18

韦伯猫 发表于 2017-1-9 15:07
总理热衷造笔头，主席热衷踢足球。。。。我总觉得这是不对的。这两个都是应该是高度市场化的东西，高层即 ...

所以，人家欧美就不承认市场经济地位。。。。。

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作者: yinzeio    时间: 2017-1-9 15:19
“有望”完全替代进口，生产一段时间觉得利润不够大，又转而找个借口进口了。。。。

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作者: Skull_Lord    时间: 2017-1-9 15:19

韦伯猫 发表于 2017-1-9 14:56
中国不造的东西多了。只不过市场上买到的很多很多东西made in China，但这其实只是代表总装在中国。很多 ...

比如“国产”手机，里面很可能是台湾CPU、韩国内存和闪存、日本摄像头、美国系统……然后很多人以为买了这种Assembled in China就能有多爱国……

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作者: 九命雨猫    时间: 2017-1-9 15:26
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作者: 韦伯猫    时间: 2017-1-9 15:31

Skull_Lord 发表于 2017-1-9 15:19
比如“国产”手机，里面很可能是台湾CPU、韩国内存和闪存、日本摄像头、美国系统……然后很多人以为买了 ...

反正水果也是MIC的。

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作者: Avatarzwj    时间: 2017-1-9 15:32
看了看来源 人民日报，感觉应该和新闻联播一样对待。

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作者: Skull_Lord    时间: 2017-1-9 15:42

韦伯猫 发表于 2017-1-9 15:31
反正水果也是MIC的。

苹果背面印的是Designed by Apple in California Assembled in China，这种不写MIC的还真不多 囧rz

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作者: 韦伯猫    时间: 2017-1-9 15:56

Skull_Lord 发表于 2017-1-9 15:42
苹果背面印的是Designed by Apple in California Assembled in China，这种不写MIC的还真不多 囧rz

全称应该是：
Apple, an Irish company, Designed in California and Assembled in China

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作者: Skull_Lord    时间: 2017-1-9 16:02

韦伯猫 发表于 2017-1-9 15:56
全程应该是：
Apple, an Irish company, Designed in California and Assembled in China

让我找地方笑一会儿去……

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作者: ZL327    时间: 2017-1-9 16:17
这个玩意又不是不能造，造出来成本比进口还高造来干啥，国内的新闻媒体真是

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作者: aragorny    时间: 2017-1-9 16:18
你们这样黑我大*为真的好么。。。
要是在手机论坛会引起大风波的

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作者: 可遇我    时间: 2017-1-9 16:27
我不懂机械、材料、注塑那些工业领域和宏观经济学的东西。但请允许我弱弱地插一句，我觉得中国能不能造是一回事，需不需要中国造是另一回事。圆珠笔头不过是个载体，从中体现的是中国的材料研发和精密加工的技术水平。就像我会做饭但平时没时间，也不如吃单位食堂划算，那我就可以选择平时吃食堂。而一旦食堂不开门，我也不至于饿肚子。如果有朋友来家里做客，我还可以露两手。

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作者: 橙儿    时间: 2017-1-9 16:45
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作者: 林有德    时间: 2017-1-9 17:30
而且能制造，和品质高是两码事，现在很多东西，国内都可以做出来，但是质量如何真的是画一个大大的问号

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作者: Yard-O-Led    时间: 2017-1-9 17:43
什么都要“自主化”，真是要命。

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作者: Faxfox    时间: 2017-1-9 18:13
不过还是祝贺不是么

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作者: 韦伯猫    时间: 2017-1-9 18:37

ZL327 发表于 2017-1-9 16:17
这个玩意又不是不能造，造出来成本比进口还高造来干啥，国内的新闻媒体真是

在中国，新闻系是摆在文科的。。。

那还有什么好说的，文章肯定没法看的。

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作者: 九命雨猫    时间: 2017-1-9 19:02
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作者: 韦伯猫    时间: 2017-1-9 19:20

九命雨猫 发表于 2017-1-9 19:02
区区1500w美刀的市场 对于钢铁企业来说 其实是很小的 柔软又耐磨的不锈钢 也不一定只有笔尖一个用处 在别的 ...

这不是明摆着的吗

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作者: johnleel    时间: 2017-1-9 19:27
能造出来又能咋的？造出来也做不好。就说铅笔吧，不需要太复杂的高级的技术吧，看看人家德国的辉柏嘉，一个家族做了近260年，咱们做什么就像当年做VCD机，只是为了暂时得眼前的一点小利。

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作者: ZL327    时间: 2017-1-9 19:57

韦伯猫 发表于 2017-1-9 18:37
在中国，新闻系是摆在文科的。。。

那还有什么好说的，文章肯定没法看的。

当娱乐新闻笑笑就行了

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作者: 韦伯猫    时间: 2017-1-9 20:22

ZL327 发表于 2017-1-9 19:57
当娱乐新闻笑笑就行了

我看到了，想想，还是第一时间转发算了。省得被那些不动脑子的转发。

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作者: ZL327    时间: 2017-1-9 20:26

韦伯猫 发表于 2017-1-9 20:22
我看到了，想想，还是第一时间转发算了。省得被那些不动脑子的转发。

在贴吧可能有人带节奏，坛子里的笔友还是比较理性的

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作者: 九命雨猫    时间: 2017-1-9 21:03
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作者: PhoenixYeti    时间: 2017-1-9 21:04
突然就想到前一阵子实验室要买服务器，有个师兄随口问了句：有没有国产CPU，Intel这死贵的，龙芯？然后就没有然后了

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作者: Isaev    时间: 2017-1-9 21:42

韦伯猫 发表于 2017-1-9 18:37
在中国，新闻系是摆在文科的。。。

那还有什么好说的，文章肯定没法看的。

作为一个新闻系毕业生，我个人认为：新闻专业就不应该单独设立……就像日本一样，没有新闻专业，由各行业的人中走出新闻人，才能了解他自己所写的东西，才能写的靠谱。

学了4年新闻，其实根本什么的都没学到一样……最可悲的是，现在国内新闻专业仍有大量院校在教学生用pagemaker这种软件学报纸排版……
新闻是实践出来的，在学校学是学不出来的，当然这话离钢笔有点远……
正如猫版说的，我们在观念上落后的，远比技术上更让人觉得心痛。

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作者: zcdysy    时间: 2017-1-9 21:43
这个东西不管咋样 咱能造就好 哪怕开始不能量产 玩玩“地大物博”也没啥坏处 这东西即使没事造个玩玩也花不了多少钱 更何况咱自己能量产。。。。。话说版主说国笔材料差几个意思。。上海铱粒厂笑而不语 上海塑料14厂笑而不语

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作者: 九命雨猫    时间: 2017-1-9 22:06
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作者: 林有德    时间: 2017-1-9 22:10
我也觉得很对，现在很多新闻都是那种，怎么说呢，凭借感性报道出来的，一点不大不小的事情，没必要太惊讶

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作者: 李去尘    时间: 2017-1-9 22:21
上帝的归于上帝   凯撒的归于凯撒

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作者: yuyuaiai    时间: 2017-1-9 22:41
没错，中国人用自己的血汗养活了世界上很多人

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作者: 舟舟    时间: 2017-1-9 22:51
其实就是马屁文章。少小不努力，长大当记者，看行文风格就令人作呕。

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作者: haliluya_2007    时间: 2017-1-9 22:57
国产钢笔有望崛起吗？

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作者: Ramzimars    时间: 2017-1-9 23:03
新闻看了。应该是为了表达目前我国也有精细加工的能力。（却不愿意说出和国际差距有多大，原材料来源国内是否能够解决。）
国外两百多年的工业化进程，衍生的一整套技术体系和专利墙，国内不是那么好翻的。
能不能做是一回事，愿不愿做是另一回事。咱先得把“能”这事解决了，再讨论“愿不愿”，以及“划不划得来”。

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作者: 韦伯猫    时间: 2017-1-9 23:09

Isaev 发表于 2017-1-9 21:42
作为一个新闻系毕业生，我个人认为：新闻专业就不应该单独设立……就像日本一样，没有新闻专业，由各行业 ...

我和你观点是完全一致的。我也一直觉得新闻专业应该是个进修课程，知道新闻撰写的ABC，而写稿子必须来自各行各业，不然啥都写不了

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作者: zcdysy    时间: 2017-1-9 23:10

haliluya_2007 发表于 2017-1-9 22:57
国产钢笔有望崛起吗？

世界钢笔都快死了。。。

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作者: 韦伯猫    时间: 2017-1-9 23:11

zcdysy 发表于 2017-1-9 21:43
这个东西不管咋样 咱能造就好 哪怕开始不能量产 玩玩“地大物博”也没啥坏处 这东西即使没事造个玩玩也花不 ...

什么叫笑而不语？你倒是说说

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作者: Yard-O-Led    时间: 2017-1-9 23:53

haliluya_2007 发表于 2017-1-9 22:57
国产钢笔有望崛起吗？

崛起难，撅起还是有可能的。

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作者: birdliu    时间: 2017-1-10 09:30
高层说话不走脑，底层自作多情太肉麻。爱国者起哄喝彩，仿佛爱国就要爱国货。爱因斯坦偷偷笑，没有国籍爱咋咋。其实大家都不傻，这不过是一场戏。

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作者: 韦伯猫    时间: 2017-1-10 09:38

zcdysy 发表于 2017-1-9 23:10
世界钢笔都快死了。。。

你又知道了。。。

水果推出水果表的时候都叫嚣要让瑞士表的日子难过了。现在呢？瑞士表死了吗？现在谁还需要手腕上的计时工具？现在看到瑞士表的日子难过了？还不是挺滋润。倒是水果表的日子现在非常难过了。

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作者: Marslive    时间: 2017-1-10 10:09
1500w美元，哈哈哈

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作者: YZW    时间: 2017-1-10 10:23
韦伯老师贴的真快。。。我正准备发这个帖子。。。

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作者: YZW    时间: 2017-1-10 10:33

韦伯猫 发表于 2017-1-9 15:07
总理热衷造笔头，主席热衷踢足球。。。。我总觉得这是不对的。这两个都是应该是高度市场化的东西，高层即 ...

韦伯老师，也许这是媒体误读了呢。我们国家只是说，我们有了更强的研发能力，我们现在可以自己做这件事了，但是并不是说一定要量产取代国外进口，这也许并不经济。我也觉得，国际上各国大家各有分工，就像电子产品是日本造，并不是说美国英国没有技术造出来，而是没必要，世界各国是个统一整体，谁在哪方面有优势，谁成本更低，谁就做什么，最后大家在等价交换。以物易物，做到整体最优。

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作者: 韦伯猫    时间: 2017-1-10 10:42

YZW 发表于 2017-1-10 10:33
韦伯老师，也许这是媒体误读了呢。我们国家只是说，我们有了更强的研发能力，我们现在可以自己做这件事了 ...

你可以这样解读，但是那些记者真的想不到这一层的。

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作者: YZW    时间: 2017-1-10 11:34

韦伯猫 发表于 2017-1-10 10:42
你可以这样解读，但是那些记者真的想不到这一层的。

记者和编辑经常闹笑话，我一直觉得编辑和记者这种职业，一定要从各个专业领域挑出来，或者经过他们的审核，否则知识性错误非常多，误导大众。前些年还有大网站记者宣传安全套不能防HIV和乙肝病毒，说HIV病毒可以独立于体液载体穿透乳胶分子腔隙传播。这样不负责任，不经考证的鬼话，宣传危害性非常大。似乎告诉大家，怎样都没用。CDC站出来辟谣也没用，谣言传的比科学知识快多了。

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作者: 九命雨猫    时间: 2017-1-10 11:37
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: YZW    时间: 2017-1-10 11:48

九命雨猫 发表于 2017-1-10 11:37
解决方法之一 别看自媒体的东西 一切消息 以官媒为准

太对了。特别是这种医学，法律，科教相关的东西。知道有这么回事就好，要想求证去各个领域的官方去。我做过私人教练，一直以来，我看谈到增肌减脂，体适能，运动医学的帖子在那里胡写，我就忍不了要更正了一下，后来发现下面一大群喷子喷我。。。我现在是再也不敢评论了。。。你为他们好。。。他们喷你。。。也是没救了。。。

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作者: Skull_Lord    时间: 2017-1-10 11:53

YZW 发表于 2017-1-10 11:34
记者和编辑经常闹笑话，我一直觉得编辑和记者这种职业，一定要从各个专业领域挑出来，或者经过他们的审核 ...

“澳大利亚格洛克公司”这类不识字的傻事确实不少见。

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作者: 韦伯猫    时间: 2017-1-10 12:13

九命雨猫 发表于 2017-1-10 11:37
解决方法之一 别看自媒体的东西 一切消息 以官媒为准

中文承载的任何资料都不可靠

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作者: Skull_Lord    时间: 2017-1-10 12:18

韦伯猫 发表于 2017-1-10 12:13
中文承载的任何资料都不可靠

典型如百毒百科？虽然也遭遇过二缺乱改词条的袭击，但喂鸡百科鹰文版还是靠谱的地方。

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作者: YZW    时间: 2017-1-10 12:21

Skull_Lord 发表于 2017-1-10 11:53
“澳大利亚格洛克公司”这类不识字的傻事确实不少见。

是那个造枪的公司吗。

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作者: Skull_Lord    时间: 2017-1-10 12:25

YZW 发表于 2017-1-10 12:21
是那个造枪的公司吗。

嗯，把奥地利看出澳大利亚了，这事儿还出过不止一次。

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作者: 韦伯猫    时间: 2017-1-10 12:29

Skull_Lord 发表于 2017-1-10 12:18
典型如百毒百科？虽然也遭遇过二缺乱改词条的袭击，但喂鸡百科鹰文版还是靠谱的地方。

一切中文承载的东西都是不靠谱的。不只是百度。所有东西。中文就是不靠谱的。当然也包括本论坛

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作者: YZW    时间: 2017-1-10 12:32

Skull_Lord 发表于 2017-1-10 12:25
嗯，把奥地利看出澳大利亚了，这事儿还出过不止一次。

哈哈 。。。我曾经也看错过。。我一直以为万宝龙的permanent系列墨水是澳大利亚造的。。

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作者: Skull_Lord    时间: 2017-1-10 12:42

韦伯猫 发表于 2017-1-10 12:29
一切中文承载的东西都是不靠谱的。不只是百度。所有东西。中文就是不靠谱的。当然也包括本论坛

猫版的吐槽总是这么毫不留情，哈哈。

我觉得不单是资料，连小说的译文版也是，在看过原作以后经常会发现大量翻译的不太对或者有文字游戏翻不出来的情况，所以我现在看小说也只看英文原文了。真应该趁上学有空的时候多学几种语言的，能看到东西就更多了，唉唉。

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作者: PhoenixYeti    时间: 2017-1-10 13:04

韦伯猫 发表于 2017-1-10 12:29
一切中文承载的东西都是不靠谱的。不只是百度。所有东西。中文就是不靠谱的。当然也包括本论坛

不至于吧？还是我理解错了？

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作者: 狂奔的岁月    时间: 2017-1-10 13:31

PhoenixYeti 发表于 2017-1-10 13:04
不至于吧？还是我理解错了？

这个有意思

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作者: 九命雨猫    时间: 2017-1-10 14:05
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作者: birdliu    时间: 2017-1-10 14:46
编辑和记者还是不一样，记者得自己写东西，编辑不写东西，作者文责自负，就是作者说错了编辑原则上也是不改的，要不然算谁的事，当然编辑可以给作者提提建议。编辑其实主要也就看完东西决定是不是要做，然后充当各路人马的信息交换中心。
另外，一般的书能看原文的话，没有特别需要，就不必看译文了，包括英译文。

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作者: 韦伯猫    时间: 2017-1-10 16:57

PhoenixYeti 发表于 2017-1-10 13:04
不至于吧？还是我理解错了？

参考你楼上#62

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作者: 御风行    时间: 2017-1-10 17:23

韦伯猫 发表于 2017-1-9 15:07
总理热衷造笔头，主席热衷踢足球。。。。我总觉得这是不对的。这两个都是应该是高度市场化的东西，高层即 ...

没办法，东方传统文化中，素来偏爱以吏为师，谁代表拳头谁就是真理，缺乏对学者和专家的起码尊重，尊者更是要在庸者面前表现得似乎无所不能。譬如以前有个沸沸扬扬的“你妈是你妈”的故事，从行政的角度来说这种证明本身没有任何问题，只是被过于强势的官僚行政权力滥用了而已，但结果却因此一时博得头彩后变成“一刀切”，甚至好多地方上都不敢出这类“你妈是你妈”证明，造成社会运行混乱，直到后来再次开禁。包括此次经济改革高喊“供给侧改革”、执意以“去产能”为纲，效果如何，见仁见智。

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作者: aragorny    时间: 2017-1-11 01:28

九命雨猫 发表于 2017-1-9 19:02
区区1500w美刀的市场 对于钢铁企业来说 其实是很小的 柔软又耐磨的不锈钢 也不一定只有笔尖一个用处 在别的 ...

不用怀疑了，这个是有国家立项的。
早在2011年，国家就针对该问题专门立项“制笔行业关键材料及制备技术研发与产业化”，拨款6000万元用于研发。直至近日，这一项目终于收获成果。先是于2016年9月，太钢集团通过反复实验，出炉了第一批符合需求的钢材原料；目前太钢的原材料已经投入贝发制笔的生产线，产品经由测试已能够符合标准。目前成品已为部分企业所使用，未来两年有望完全替代进口。

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作者: 韦伯猫    时间: 2017-1-11 07:47

aragorny 发表于 2017-1-11 01:28
不用怀疑了，这个是有国家立项的。
早在2011年，国家就针对该问题专门立项“制笔行业关键材料及制备技术 ...

那就是定向科研咯。科研总要做完的。至于之后么，其实没人关心了

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作者: 韦伯猫    时间: 2017-1-11 07:58

PhoenixYeti 发表于 2017-1-10 13:04
不至于吧？还是我理解错了？

一篇中文稿子


据每日邮报报道，雅虎在向美国证券交易委员会（SEC）提交的文件中表示，在今年初完成向美国通讯公司Verizon出售核心业务和房地产的交易后，雅虎将正式更名为Altaba（阿里他爸）。
此外，雅虎现任CEO梅耶尔，公司联合创始人大卫·费罗等5名董事也将离职。雅虎同时任命博通前CFO埃里克·勃兰特（Eric Brandt）为董事长，2017年1月9日生效。而根据1940年颁布的《投资公司法案》，雅虎（Altaba）从此将被定义为一家投资公司。




再看看英文稿子

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作者: PhoenixYeti    时间: 2017-1-11 08:44

韦伯猫 发表于 2017-1-11 07:58
一篇中文稿子

明白了。。。确实如此。。。

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作者: 橘子猫妖    时间: 2017-1-11 09:30
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作者: Skull_Lord    时间: 2017-1-11 10:53

韦伯猫 发表于 2017-1-11 07:58
一篇中文稿子

能写成这个样子也真是太有创造性了……-_-bbb

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作者: 橙儿    时间: 2017-1-11 19:02
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作者: 韦伯猫    时间: 2017-1-11 21:42

Skull_Lord 发表于 2017-1-11 10:53
能写成这个样子也真是太有创造性了……-_-bbb

我对这稿子其实根本不在意，看到别人转发了觉得这太不可思议了。找bbc一看，哦原来是这么回事。真不知道这种翻译怎么就能把所有关键信息全翻译错的

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作者: Skull_Lord    时间: 2017-1-11 23:24

韦伯猫 发表于 2017-1-11 21:42
我对这稿子其实根本不在意，看到别人转发了觉得这太不可思议了。找bbc一看，哦原来是这么回事。真不知道 ...

等于是自己“创造”了一篇新闻。

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作者: 你好我是帅比    时间: 2017-1-12 01:08
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作者: Wayne.Yu    时间: 2017-1-12 15:17

PhoenixYeti 发表于 2017-1-9 21:04
突然就想到前一阵子实验室要买服务器，有个师兄随口问了句：有没有国产CPU，Intel这死贵的，龙芯？然后就没 ...

这真是个标准的冷笑话。

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作者: Wayne.Yu    时间: 2017-1-12 15:18

Ramzimars 发表于 2017-1-9 23:03
新闻看了。应该是为了表达目前我国也有精细加工的能力。（却不愿意说出和国际差距有多大，原材料来源国内是 ...

认同你的看法。

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作者: Wayne.Yu    时间: 2017-1-12 15:19

YZW 发表于 2017-1-10 10:33
韦伯老师，也许这是媒体误读了呢。我们国家只是说，我们有了更强的研发能力，我们现在可以自己做这件事了 ...

认同你的看法。

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作者: Wayne.Yu    时间: 2017-1-12 15:22

YZW 发表于 2017-1-10 11:48
太对了。特别是这种医学，法律，科教相关的东西。知道有这么回事就好，要想求证去各个领域的官方去。我做 ...

这有个过程，虽然现阶段的国内，有人还只是把知识只当作炫耀的工具，但总比根本不关注它好吧，我是这么理解这件事的。所以理解他们，也就能原谅他们。

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作者: Wayne.Yu    时间: 2017-1-12 15:26

韦伯猫 发表于 2017-1-10 12:13
中文承载的任何资料都不可靠

认同这种看法，英文是现在以及未来很长的一个历史时期内非英语系国家的民众正确认识世界，享受现代物质与精神生活成果的基础工具。

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作者: Wayne.Yu    时间: 2017-1-12 15:26

御风行 发表于 2017-1-10 17:23
没办法，东方传统文化中，素来偏爱以吏为师，谁代表拳头谁就是真理，缺乏对学者和专家的起码尊重，尊者更 ...

认同这种看法。

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作者: Wayne.Yu    时间: 2017-1-12 15:27

aragorny 发表于 2017-1-11 01:28
不用怀疑了，这个是有国家立项的。
早在2011年，国家就针对该问题专门立项“制笔行业关键材料及制备技术 ...

认同你的看法。

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作者: Wayne.Yu    时间: 2017-1-12 15:39

九命雨猫 发表于 2017-1-10 14:05
英文不济 只能退而求其次

等兄某一天实在忍受不了因为现阶段国内各类事情遭遇的翻译恶梦甚至惨案时，你就会自动地拿起词汇表。因为认识到由于现阶段人为翻译造成的还只是时间这个方面的损失是越越超过我重新补充英文而付出的时间。我当初就是这样走上不归路的。

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作者: guitar2033    时间: 2017-1-12 19:29
一下联想到了英雄赶超派克……

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作者: YZW    时间: 2017-1-12 19:47

Wayne.Yu 发表于 2017-1-12 15:22
这有个过程，虽然现阶段的国内，有人还只是把知识只当作炫耀的工具，但总比根本不关注它好吧，我是这么理 ...

是没错，不过我们不是不给媒体犯错的机会，每个人都会犯错，关键是做事态度和作为媒体人的准则，医学法律政治这种敏感问题，一定要慎之又慎。有些做媒体的，不经考证草率发帖，为了博眼球扭曲事实，这就不可容忍了。

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作者: Wayne.Yu    时间: 2017-1-12 20:57

YZW 发表于 2017-1-12 19:47
是没错，不过我们不是不给媒体犯错的机会，每个人都会犯错，关键是做事态度和作为媒体人的准则，医学法律 ...

那我举个例子，和人交流办事情效率高，还是和处理物品效率高？答案你肯定也不会反对，那就是处理物品的效率更高。比如钉钉子，一锤子下去，它就进去。执行一个程序，一个或几个的键盘敲击组合输入就完成。可人就不一样，人比物品复杂，那么实现接触，建立交流，达成目的，整个处理流程花费的时间就会更多。这还是理想状态下，针对单个个体。如果再把中国这个巨大的，复杂的，深患历史病的，又有各种灾难后遗症的大陆型国家的整体因素考虑进去，时间成本又会呈几何级数增加。意识总是物质发展后苏醒。成熟的过程也就是不断改正错误的过程。我们现在的老师，西方国家们也是这么过来的，这就是我个人的理解。

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作者: 独坐幽篁里    时间: 2017-1-13 08:46

suzl123 发表于 2017-1-9 14:54
这句话是关键： "关于中国造不出圆珠笔头的报道":如果不是李克强总理说出来，估计好多人都不知道。

这我还真是早就知道了

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作者: 韦伯猫    时间: 2017-1-13 12:27

Wayne.Yu 发表于 2017-1-12 15:22
这有个过程，虽然现阶段的国内，有人还只是把知识只当作炫耀的工具，但总比根本不关注它好吧，我是这么理 ...

这没办法，中国，知识基本只能当作炫耀的工具，整个社会根本不尊重知识。

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作者: Wayne.Yu    时间: 2017-1-13 14:36

韦伯猫 发表于 2017-1-13 12:27
这没办法，中国，知识基本只能当作炫耀的工具，整个社会根本不尊重知识。

是啊，这是文化传统决定了的。以中国文化为代表的东方文明，最大的历史遗传病就是对个体的人的不尊重，而知识做为人的能力的产物自然也被牵连。要想在本土实现改变是完全不具备条件。只有在外星殖民时代到来后，出现一个类似英美关系的由中国人构成的殖民地，才有可能为这个民族带来真正的新生。

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作者: Skull_Lord    时间: 2017-1-13 15:08

Wayne.Yu 发表于 2017-1-13 14:36
是啊，这是文化传统决定了的。以中国文化为代表的东方文明，最大的历史遗传病就是对个体的人的不尊重，而 ...

文化传统就是文化传统，如果产生了完全不同的没有延续性的文化，那么即使这些人还是黑头发黄皮肤，那也是一个新民族了，跟我们不再有什么关联。

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作者: 林有德    时间: 2017-1-13 16:43

Wayne.Yu 发表于 2017-1-13 14:36
是啊，这是文化传统决定了的。以中国文化为代表的东方文明，最大的历史遗传病就是对个体的人的不尊重，而 ...

西方人的人际关系，所谓的知识体系，不适用于中国，这就好比你把美国人的民主，什么政治架构强加给中国一样，什么都不会带来，我们所要做的是尊重传统文化，继承，发扬传统文化，传统文化也很尊重知识，只是目前比较浮躁，总是希望快点出成果

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作者: 韦伯猫    时间: 2017-1-13 21:47

林有德 发表于 2017-1-13 16:43
西方人的人际关系，所谓的知识体系，不适用于中国，这就好比你把美国人的民主，什么政治架构强加给中国一 ...

中国文化一贯尊重哲学轻视技术科学。而现在中国哲学已经进化成和科学没关系的玄学了

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作者: 林有德    时间: 2017-1-13 21:54

韦伯猫 发表于 2017-1-13 21:47
中国文化一贯尊重哲学轻视技术科学。而现在中国哲学已经进化成和科学没关系的玄学了

感谢版主回复，我觉得是轻视理论科学吧？我前一阵看了一篇论文，说制约中国古代科学技术发展的原因就是因为太注重实用性，**，哲学，真的太，，，，不想评论了，，，，可以说感受不到哲学的氛围

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作者: 韦伯猫    时间: 2017-1-13 22:35

林有德 发表于 2017-1-13 21:54
感谢版主回复，我觉得是轻视理论科学吧？我前一阵看了一篇论文，说制约中国古代科学技术发展的原因就是因 ...

这肯定是不对的。即使真的很尊重实用科学那现代科学也不会发端于英国的工业革命了，虽然不是很好的例子但是就好比中过发明了火药，确被欧洲人发明了枪炮。虽然这个例子里面各种不靠谱但是也算是个例子。中国古代科学家的社会地位实在太低了。而看看欧洲那些国家在历史上的大发展都是因为国家层面对于科学的支持才引起的。

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作者: Skull_Lord    时间: 2017-1-13 23:08

韦伯猫 发表于 2017-1-13 22:35
这肯定是不对的。即使真的很尊重实用科学那现代科学也不会发端于英国的工业革命了，虽然不是很好的例子但 ...

在古代中国搞实用科学大概也只会被扣上个“奇技淫巧”的帽子吧。

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作者: 韦伯猫    时间: 2017-1-14 13:47

Skull_Lord 发表于 2017-1-13 23:08
在古代中国搞实用科学大概也只会被扣上个“奇技淫巧”的帽子吧。

不至于，只是社会地位太低，都是匠人,没人看得起。再看看西、葡、荷、英、俄这些帝国的崛起无不是因为对当时最尖端技术的国家级层面的尊重和支持而产生的

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作者: Skull_Lord    时间: 2017-1-14 14:57

韦伯猫 发表于 2017-1-14 13:47
不至于，只是社会地位太低，都是匠人,没人看得起。再看看西、葡、荷、英、俄这些帝国的崛起无不是因为对 ...

唔，看完这个我回去溜了一眼18、19世纪那阵子的科技史，确实是这么回事。不管是数学、物理还是化学等各学科，各种研究和探索都是得到了国家和大贵族的广泛的资助，甚至不少研究者自身就是贵族。这种真正“崇尚”科学的风气是我们直到现在都缺乏的。

另外我突然想起了拉瓦锡，他在大革命期间被砍头了真是科学界的一大损失。然后又想起了杜邦，这家伙就是带着拉瓦锡搞出来的制造高质量黑火药的技术，举家逃到美国去了，然后发达至今。

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