钢笔论坛

标题: 如何评价现产的m400 [打印本页]

作者: 无轩 时间: 2019-10-1 15:25
标题: 如何评价现产的m400
如题，一方面大家都说现产的m400比不过老笔，在另外一方面又说，现产的最适合适合日用。（我自己也是怎么感觉的）甚至于有时候同一个人也同时存在两种言论，所以不懂求问，是我对老笔的打开方式不对还是只是因为老款难买，所以大家都吹。

作者: 八坂的御柱 时间: 2019-10-1 15:46
本帖最后由八坂的御柱于 2019-10-1 15:52 编辑

1：真的是“大家”吗？2：现产不如老笔与现产适合日用有何关系
3：http://www.penbbs.com/forum.php? ... a=page%3D1&mobile=2
此帖足以回答你的所有问题

作者: 糖桃亮 时间: 2019-10-1 16:30

八坂的御柱发表于 2019-10-1 15:46
1：真的是“大家”吗？2：现产不如老笔与现产适合日用有何关系
3：http://www.penbbs.com/forum.php? ... ...

这贴也是给我省省

每种拿个一两个出来就总结规律

笑skr人

作者: 无轩 时间: 2019-10-1 16:38

八坂的御柱发表于 2019-10-1 15:46
1：真的是“大家”吗？2：现产不如老笔与现产适合日用有何关系
3：http://www.penbbs.com/forum.php? ... ...

老笔比现产好不是应该理解为老笔比现产好写吗，况且同型号老笔的杆帽是比不过现产的

作者: 无轩 时间: 2019-10-1 16:39

八坂的御柱发表于 2019-10-1 15:46
1：真的是“大家”吗？2：现产不如老笔与现产适合日用有何关系
3：http://www.penbbs.com/forum.php? ... ...

如果不是吹的人多，pf en能炒到那么贵？

作者: 待业游民 时间: 2019-10-1 17:05
这个话题说来话长也就长话短说了现产的就是最好的

作者: kingxzb 时间: 2019-10-1 17:37
单说现产m40014cef，笔轻尖弹书写顺滑，没有过软弹尖上手要适应一下，用4001不水枪，适用于长时间大量书写、速写场景。整笔能别进上衣口袋，如果手大的话建议m600

作者: 八坂的御柱 时间: 2019-10-1 18:04

糖桃亮发表于 2019-10-1 16:30
这贴也是给我省省

每种拿个一两个出来就总结规律

我指的“帖子”当然是指那个帖子和下面的所有回复
如果连这点学习和理解能力都没有，那就别随便怼了

作者: 八坂的御柱 时间: 2019-10-1 18:12

无轩发表于 2019-10-1 16:39
如果不是吹的人多，pf en能炒到那么贵？

猫版在我贴的那个帖子中明确说了，pf又没任何意义
我认为笔尖又不会因为打了个pf章就变得好写
贵是多方面因素造成的，历史因素，产量，打磨方式，炒作等等太多了，笔尖好不好写纯粹是因人而异
就像我现在都不知道为什么有人会花几千买个7几年的英雄100一样

作者: kingxzb 时间: 2019-10-1 18:19

八坂的御柱发表于 2019-10-1 18:12
猫版在我贴的那个帖子中明确说了，pf又没任何意义
我认为笔尖又不会因为打了个pf章就变得好写
贵是多方 ...

情怀或者愿望吧。

作者: 八坂的御柱 时间: 2019-10-1 18:22
本帖最后由八坂的御柱于 2019-10-1 18:25 编辑

无轩发表于 2019-10-1 16:38
老笔比现产好不是应该理解为老笔比现产好写吗，况且同型号老笔的杆帽是比不过现产的

如果按lz这样理解的话，这个帖子就变成已经被讨论烂了的手感讨论帖了
那么，我贴的那个帖子下的回复，也足以解决lz的疑问了

作者: 八坂的御柱 时间: 2019-10-1 18:23

kingxzb 发表于 2019-10-1 18:19
情怀或者愿望吧。

就是这个意思

作者: 糖桃亮 时间: 2019-10-1 18:38

八坂的御柱发表于 2019-10-1 18:04
我指的“帖子”当然是指那个帖子和下面的所有回复
如果连这点学习和理解能力都没有，那就别随便怼了

啊哈
我说的也只是单纯那篇帖子而已
你急着扩大讨论范围干什么？

作者: 糖桃亮 时间: 2019-10-1 18:38

kingxzb 发表于 2019-10-1 17:37
单说现产m40014cef，笔轻尖弹书写顺滑，没有过软弹尖上手要适应一下，用4001不水枪，适用于长时间大量书写 ...

ballball你别说话了

越说越错

作者: kingxzb 时间: 2019-10-1 18:40
1、现产的比不过老笔。首先百利金的特点应当笔尖公开，那就是很难找到相同手感的笔，所以这个观点不成立，因为没有可比性。其次，不同时期不同合金的配比，导致笔尖的软弹特性各不相同，只能说特性各有所长。最后，不要被别人的感受所影响，自己的体会才是最重要的。 2、现产的最适合日用。其实钢笔就是用来书写的，只要是钢笔，就适合日用。

作者: 八坂的御柱 时间: 2019-10-1 18:46

糖桃亮发表于 2019-10-1 18:38
啊哈
我说的也只是单纯那篇帖子而已
你急着扩大讨论范围干什么？

啊哈
我原本说的就是帖子加回复而已
你急着缩小讨论范围干什么？

算了
不想和你玩文字游戏了，就此作罢

作者: jklove 时间: 2019-10-1 18:47

八坂的御柱发表于 2019-10-1 18:22
如果按lz这样理解的话，这个帖子就变成已经被讨论烂了的手感讨论帖了
那么，我贴的那个帖子下的回复，也 ...

如何评价现产的m400，我能说，现产的品控还是写感都是一流的，至于子云亭的那个贴，我只能说，因为他闲，所以这了这么一篇前半篇有意义后半篇完全没有意义贴，因为，放在十年前，什劳子的pf，en都是被骂的最厉害的那些，所以你现在看着这个贵，只是奸商的把戏，这句话是摸着良心讲的

作者: 韦伯猫 时间: 2019-10-1 18:56
我只记得，论坛的前10年这章那章的，在论坛讨论上都属于垃圾货。当时我喊：有个章不见得垃圾啊，好玩就行。

后来我发现竟然这章那章的虽然被当做垃圾，但是价格倒是不更低了

再然后我发现，这章那章的非但价格超过没章的了，还被一群人好称这个好那个好了。

所以，看着开心就好吧。

另外再给个供参考：
今年刚买了支新款M600替换手头所有的老笔作为几乎唯一日用笔。

作者: 鸟 时间: 2019-10-1 19:03

韦伯猫发表于 2019-10-1 18:56
我只记得，论坛的前10年这章那章的，在论坛讨论上都属于垃圾货。当时我喊：有个章不见得垃圾啊，好玩就行。 ...

你的M200们呢？

作者: abxz18 时间: 2019-10-1 19:47
总感觉现产鸟笔都是拿到手感觉一般，什么时候摸出来就觉得特别好写。最近几天用现产的鸟着了魔，之前一只单胡尖的已经收起来不用了，现产尖就是很完美啊，书写顺滑，下水流畅，也有粗细变化，这几天又入了个现产m600，又好写又好用。（其实是因为前几天看了猫版在08年左右写的一大堆痴迷于百利金的帖子，翻出好久不用的现产鸟就用上瘾了。）推荐楼主自己都入几只，比较一下，喜欢哪个用哪个就行。

作者: 画樓 时间: 2019-10-1 19:50
1、“大家”未必是大家
2、每个人的“好写”“好用”不是一码事

作者: xsxsx 时间: 2019-10-1 20:29
其实想写兰花尖现产尖的帖子已经好久了，但是由于本人实在是懒，到现在还未动笔，嗯，看看国庆期间有没有懒癌治愈的可能吧。

对此先说一句，自己喜欢就好，询问哪个好最标准的答案是都买不喜欢的出掉

作者: Atiesh 时间: 2019-10-1 20:46

八坂的御柱发表于 2019-10-1 18:46
啊哈
我原本说的就是帖子加回复而已
你急着缩小讨论范围干什么？

？？？

我也没见着你写的是帖子加回复啊

作者: 从容的自留地 时间: 2019-10-1 20:51
楼主啊，你这个老产和现产都是怎么定义的，先说说你的看法？

是不是说单鸟胖头铱粒兰花尖算现产，其他都算老产？

作者: 韦伯猫 时间: 2019-10-1 21:07

鸟发表于 2019-10-1 19:03
你的M200们呢？

200+钢尖是我上课画草图用的，

画线条绝对还是钢尖爽啊。

作者: 韦伯猫 时间: 2019-10-1 21:09
老尖的意义仅仅在于每个都不一样，好写反正不是一种定义的，有一百个笔尖就可以有100种好写。

现产么当然是越来越统一了。不追求特别矫情的追求么，还是新的品质靠谱。

话说回来，好写也只是一个相对的。比如有的尖放在雕上超级好写，放到标准版上就没这么好写了。而且往往就是这样。

作者: 无轩 时间: 2019-10-1 22:21

从容的自留地发表于 2019-10-1 20:51
楼主啊，你这个老产和现产都是怎么定义的，先说说你的看法？

是不是说单鸟胖头铱粒兰花尖算现产，其他都 ...

差不多

作者: 无轩 时间: 2019-10-1 22:22
感觉大家都说的很有道理，所以我决定遵从自己的手感，认为现产比较好

作者: 无轩 时间: 2019-10-1 22:24

abxz18 发表于 2019-10-1 19:47
总感觉现产鸟笔都是拿到手感觉一般，什么时候摸出来就觉得特别好写。最近几天用现产的鸟着了魔，之前一只单 ...

我感觉现产到手就特别爽，有一种让我在其他笔感觉不到的惊艳，后面当然是越写越好用了。

作者: Senecio 时间: 2019-10-1 22:26
老笔身做工太糙拿在手上影响心情

作者: 无轩 时间: 2019-10-1 22:32

韦伯猫发表于 2019-10-1 18:56
我只记得，论坛的前10年这章那章的，在论坛讨论上都属于垃圾货。当时我喊：有个章不见得垃圾啊，好玩就行。 ...

但是猫版，我想问一下一个关于您的问题，我记得你在某一篇帖子里写道，你和朋友讨论钢笔时，认为现产没有老产好，因为百利金换了老板，那您这个好是基于什么方面呢？

作者: 无轩 时间: 2019-10-1 22:33

Senecio 发表于 2019-10-1 22:26
老笔身做工太糙拿在手上影响心情

这倒还不至于，我可是能忍受示范晕染的人。

作者: Senecio 时间: 2019-10-1 23:00

无轩发表于 2019-10-1 22:33
这倒还不至于，我可是能忍受示范晕染的人。

对我来说钢笔是个相对精致的随身玩具手头有个西德m600 相对现产m400做工真是一言难尽

作者: 韦伯猫 时间: 2019-10-2 00:06

无轩发表于 2019-10-1 22:32
但是猫版，我想问一下一个关于您的问题，我记得你在某一篇帖子里写道，你和朋友讨论钢笔时，认为现产没有 ...

那肯定是你记错了。

作者: 无轩 时间: 2019-10-2 00:23

韦伯猫发表于 2019-10-2 00:06
那肯定是你记错了。

那，您上次好像说您日用感觉还是单胡配示范好。

作者: 韦伯猫 时间: 2019-10-2 00:29

无轩发表于 2019-10-2 00:23
那，您上次好像说您日用感觉还是单胡配示范好。

对啊

好.......................................看

作者: feilong7734 时间: 2019-10-2 04:34
拿m800举个栗子，从1987年m800上市到现在，有过几种铱粒打磨方式，不同时期笔尖的软硬程度也有细微差别。这些尖写起来都有些特点。
现产就只有一种胖头打磨。虽说也好写，但如果只用现产，老产的那些特点就体会不到了。
所以很多人都不满足于仅仅拿一支笔写。实际上，笔友手里一堆笔，能用得上几只呢。大部分还不是收藏考古用的。
所以那些老的就有需求了，由于存世量相对少，好品更少，加上写感这种主观感受方便炒作，价格就上去了。老产有其特点，有些确实很不错，但不能一刀切说老的秒杀现产，这是奸商的做法。
现产钢笔材质做工都有进步，且价格便宜，书写方面也不差，拿来日用当然是最合适。老钢笔可以日用，但收藏价值更高，老胳膊老腿的容易坏，坏一个少一个。

作者: jklove 时间: 2019-10-2 05:56

feilong7734 发表于 2019-10-2 04:34
拿m800举个栗子，从1987年m800上市到现在，有过几种铱粒打磨方式，不同时期笔尖的软硬程度也有细微差别。这 ...

你这句话放到10年后，也有人说兰花尖的打磨很有品味，然后炒的老高，说到底还是奸商欺负小白，贬低现产

作者: 鸟 时间: 2019-10-2 09:56

feilong7734 发表于 2019-10-2 04:34
拿m800举个栗子，从1987年m800上市到现在，有过几种铱粒打磨方式，不同时期笔尖的软硬程度也有细微差别。这 ...

量产笔没收藏价值

作者: 韦伯猫 时间: 2019-10-2 10:29

jklove 发表于 2019-10-2 05:56
你这句话放到10年后，也有人说兰花尖的打磨很有品味，然后炒的老高，说到底还是奸商欺负小白，贬低现产

这不是现实版么，PF尖不就是经历了这么一轮么，当年PF尖的800是属于不给个脑残价根本卖不出去，很多人只能选择压箱底算了。现在呢。那时候买入PF二手的人都是抱着：“算了，咱也不在乎手感不手感了，收个PF反正能写把”的心态收的。

作者: ilikehome 时间: 2019-10-2 13:29
买笔嘛，就是买个好看的杆子自娱自乐。
笔尖么，几百块的已经很好用了，各有特色。
说白了，就是吃饱了闲得～～～

作者: 韦伯猫 时间: 2019-10-2 14:07
所以说，子云亭的那个帖子本身就是一个小白互坑的经典典范

林深鸟噪——24支小鸟尖横评试写

首先，看看标题：横评啊
看看内容，哪有什么横评，这明明是纵评

横评是要拿同批次的不同尖来评，这叫做横评。

整篇文章是顺着时间线拿不同年代批次的在互相比较

看似合理，实则。。。。完全就是。。。文字部分毫无参考价值。

因为这篇文章，我基本上可以用大体上任何一个年代的同一个批次的尖就能凑出来这么多变化性。

这篇文章只能说，收这么多种时代的，需要花些心思，图片拍的不错。然后，仅此而已了。

作者: feilong7734 时间: 2019-10-2 17:24

jklove 发表于 2019-10-2 05:56
你这句话放到10年后，也有人说兰花尖的打磨很有品味，然后炒的老高，说到底还是奸商欺负小白，贬低现产

确实是这样的，停产的东西才能炒起来，现产的量太大炒不起来。

作者: feilong7734 时间: 2019-10-2 17:25

鸟发表于 2019-10-2 09:56
量产笔没收藏价值

收藏价值当然是有的，只要足够少，有需求。

作者: jklove 时间: 2019-10-2 17:37

feilong7734 发表于 2019-10-2 17:25
收藏价值当然是有的，只要足够少，有需求。

限量笔只服高配莎士比亚，花花轿子抬到5w

作者: abxz18 时间: 2019-10-2 18:31

jklove 发表于 2019-10-2 17:37
限量笔只服高配莎士比亚，花花轿子抬到5w

莎士比亚的确是非常好看了，可惜价格有点高

作者: 硬笔书法九级 时间: 2019-10-2 20:26
这几年，坛子上讨论多的笔几乎都过手了一遍。最喜欢的三支笔是capless，现产m400和m600

作者: 硬笔书法九级 时间: 2019-10-2 20:26
现产m400和m600过手了差不多5支，每支都很喜欢

作者: feilong7734 时间: 2019-10-2 21:44

abxz18 发表于 2019-10-2 18:31
莎士比亚的确是非常好看了，可惜价格有点高

莎士比亚名气大。嘿嘿。其它文豪，好多连名字都没听说过。

作者: 城市发现 时间: 2019-10-5 11:18
所谓老笔好，主要是是因为老尖有各种不同的书写感受，有超级好写的，当然也有超级难写的，因人而异。现产尖写感比较稳定了，似乎少了那么一点惊喜和乐趣，仅此而已。当然杆帽从工艺上来说，也有些细节可能会有区别，比如我就对现产的金属顶和之前的印刷顶不感冒，喜欢雕刻顶和贴片顶，但是这与好不好写无关。

作者: 韦伯猫 时间: 2019-10-7 14:43
本帖最后由韦伯猫于 2019-10-7 17:17 编辑

举个例子吧。

大家可能认为，啤酒屋正常来说应该是这样的。提供五六种体验

[attach]1470500[/attach]

那么现在的品牌钢笔，其实只是提供类似于这种体验：只提供一两种体验（schiphol机场的喜力屋，只有一种啤酒，2种龙头，标准冰和超级冰（价格略微不同）。
[attach]1470499[/attach]

但是对于玩老笔老尖的，则是这样一种体验（美国的啤酒摊，前2张70个龙头，各种不同精酿，后面那家100多个龙头）
[attach]1470502[/attach][attach]1470501[/attach][attach]1470503[/attach]

对于啤酒，我比较爱喝各种Ale和stout，基本只喝精酿，尽量只喝不没喝过的。

对于笔，我只用新笔：塑料新，材料新，不老化，不会莫名其妙裂了或者稍微一摔就爆了。至于笔尖么我不太在乎的，我觉得出厂差不多的都可以了。

作者: 待业游民 时间: 2019-10-9 14:42
用的话当然是越新的笔就越好，但是把玩的话。。。说不准

作者: bibapen 时间: 2019-10-9 18:02
神秘的笔尖

作者: wsjxxdj 时间: 2019-10-11 09:20

韦伯猫发表于 2019-10-7 14:43
举个例子吧。

大家可能认为，啤酒屋正常来说应该是这样的。提供五六种体验

想不到猫版那么有品位和见识。以前偶尔会和你吵几句，对不起了。关于百利金，我真的觉得现产M400很好写，随手拿起就写。真的是一支笔，把写的功能发挥的很大。弱弱问一句，明年万宝龙文豪雨果打算买吗？我打算买，因为小学四年级看过巴黎圣母院这书实在是有情怀，实在佩服营销。

作者: 韦伯猫 时间: 2019-10-11 10:17

wsjxxdj 发表于 2019-10-11 09:20
想不到猫版那么有品位和见识。以前偶尔会和你吵几句，对不起了。关于百利金，我真的觉得现产M400很好写， ...

这东西，就看出发点。有些人觉得pelikan老笔尖口味太多了，说是品控差。有人觉得玩的就是这个变化多。

就和德国啤酒一样，德国啤酒纯净法案的规定之后，德国啤酒其实变化不出太多花样。而美式精酿则是实在太千变万化了。所以，德国人喝他们自己的。而很多精酿比赛甚至直接不允许德式啤酒参加了，反正你们德国啤酒都一个尿性，有啥好比的。

哈哈

当然，啤酒我觉得：德国人根本就不懂啤酒么。但是笔尖我觉得，现产真的很好很够用了，我就爱用新的哈哈。

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