小纠结清朝皇帝的身高

旧王孙

苗人的自称也可以用历史上的汉译“蛮”，不过这个蛮字在汉文中已经彻底的被贬义化了

郦山之巅

记得当时书上的描述就是矮小。
不过金的女真和后金所谓的女真可能不是一回事，只是努尔哈赤冒认的阔祖宗，就像朱扒皮冒认朱熹作祖宗一样

旧王孙

这个不能这样说吧努尔哈赤也没有认金为自己的祖宗，只是认同金的民族，这个也是事实，都是女真人，金室后代完颜部也是女真一支，一直延续到清代，后来改汉姓，很多都改姓王了。

就好比，赵匡胤也没有认汉室是自己的祖先，一个姓赵一个姓刘，但是老赵肯定也认同老刘家和自己同属一个民族

Champollion

我觉得干脆就把锡伯的汉译改成鲜卑好了，这样关系一目了然，西伯利亚也翻译成鲜卑利亚。为了政 治原因刻意回 ...
旧王孙 发表于 2011-9-23 11:40

    锡伯汉译是直接从sibe译过来的，与鲜卑之间的关系还很难说（最起码语言大多数还是对不上），锡伯人认同是另一回事。鲜卑利亚这个好~哈哈~~~

Champollion

回复 42# 郦山之巅


    金代女真和后金女真的关系，就好比宋代汉人和明代汉人的关系

helloo

回复 27# 旧王孙


你咋什么都知道

旧王孙

锡伯汉译是直接从sibe译过来的，与鲜卑之间的关系还很难说（最起码语言大多数还是对不上），锡伯 ...
Champollion 发表于 2011-9-23 12:47

文化现象上鲜卑和锡伯基本一致，语言确实有争论。我有个想法，鉴于当时史籍记载很多鲜卑人具有鲜明的白种人特征（黄须，黄发，碧眼紫髯（这点好像荷兰人啊，玩笑玩笑），高大白皙），因此我想是否是当时鲜卑族群正处于初创期，还是黄白混杂的，因此语言才和后期不论是血统还是语言经过千年沉淀都基本稳定下来的锡伯族有很大不同，初创期时候的语言肯定带有各种特色。哈哈，一个猜想

Champollion

回复 47# 旧王孙


    哈哈，只能说北方民族或多或少会有文化、血缘上的关系，但是是否能称得上直系就很难说了。北方民族对于民族史方面的文字记载不怎上心，考证起来就比较困难。从鲜卑到锡伯，几百年间有太多可能性了，锡伯族现在的文化还是更接近女真（但是女真跟鲜卑有多大程度的传承也很值得探讨，绕来绕去搞不好真的有关系 ），毕竟自明末以来锡伯就是满洲的一个部落了~

旧王孙

回复  旧王孙


    哈哈，只能说北方民族或多或少会有文化、血缘上的关系，但是是否能称得上直系就很难 ...
Champollion 发表于 2011-9-23 13:13

是啊，匈奴究竟是突厥属还是蒙 古种也一直争来争去的，反正两者都沾得上边

Champollion

是啊，匈奴究竟是突厥属还是蒙 古种也一直争来争去的，反正两者都沾得上边
旧王孙 发表于 2011-9-23 13:20

    正是如此~所以许多民族都要追溯到匈奴那里去

旧王孙

锡伯这个词清代就有了，也就是现在的锡伯(sibe)，不过……啊，这个话题真是不好说……锡伯语严格来讲并不能说是满语支，从某种角度而言，锡伯语和满语互为方言，因为锡伯语95%以上跟满语都是一样的，剩下内5%还是因为长期呆在新疆衍生出来的借词。如果47（还是48年）不是因为种种原因改了一点点文字，锡伯文跟满文根本就木有任何区别~不过即便是改了一点字母，现在拿察布查尔报来看，起码我也是可以都读出来的，可见两种语言联系之密切。

锡伯部在清代也是满洲的一个部落，但是现在由于新中国的民族划分问题，关于锡伯人是不是满人这一话题总是引起很多争执，所以这个话题就不多说了，敏感敏感 只一提语言和历史。Champollion 发表于 2011-9-23 11:20

对了，这个地方有点不太明白，觉得有点矛盾。锡伯语从语言学分类上都是分到满语支下的，基本上可以看作满语的一个方面。

前面我也提到这点，这点其实就充分说明了锡伯在文化及语言上是满洲一部，如果再结合锡伯与鲜卑在文化上的共同点，则鲜卑与女真的关系无疑是相当密切的，如果说锡伯按一般观点认为是鲜卑之后，那么与锡伯同一族属的满族也是近亲

旧王孙

对了，Champollion 兄是不是手误打错字了？原意应该是---

“鲜卑语严格来讲并不能说是满语支”？

旧王孙

中国的民族中，满族，锡伯族，鄂温克族，鄂伦春族，赫哲族从大方面来说，其实都可以看作是满族（女真），在语言上同属阿尔泰语系满-通古斯语族。

另外，朝鲜族的语言也和通古斯语族有很多联系，虽然现在还是倾向于把其单立，和日语一样没有分类。听说原来有件趣事，棒子们民族主义最盛的时候，舔着脸到中国的吉祥满洲论坛去认亲，结果被海扁出来了

月映空舟

回复 53# 旧王孙


    对王孙兄的博学钦佩不已，向来都是虚心学习。
    可这段话最后部分，斗胆再次求证，确定有这种事情发生？怎么可能呢？不是说宇宙起源于朝鲜半岛么？

Champollion

对了，这个地方有点不太明白，觉得有点矛盾。锡伯语从语言学分类上都是分到满语支下的，基本上可以看作 ...
旧王孙 发表于 2011-9-23 13:41

    大概是我没表达好~我想说的是，锡伯语与满语支的其他语言有本质的不同（比如赫哲语），因为它跟满语是同一种语言。语言学上这样划分，我个人认为是出于比较尴尬的原因，那就是新中国对民族的重新划定。在那以前，锡伯人的语言就是满语，47、48年以后被单列为锡伯语。当然锡伯人也愿意单列出自己的语言，可能还有别的方面的考量（如满族的式微，体现在满族人大多说汉语这一点上，锡伯人自然也想有所区分）。

现在分开的年头久了，许多锡伯人不知道、也不愿意听别人说锡伯语就是满语（有许多锡伯族的学者写文章来说锡伯语和满语的区别），所以只能把锡伯语单列在满通古斯语支之下。在我看来，满-锡语应当算作满语支的同一语言，就像那乃语和赫哲语在满语支中是同一种语言一样。

旧王孙

大概是我没表达好~我想说的是，锡伯语与满语支的其他语言有本质的不同（比如赫哲语），因为它跟满 ...
Champollion 发表于 2011-9-23 14:23

了解了 其实就是同一语言下方言之分

Champollion

中国的民族中，满族，锡伯族，鄂温克族，鄂伦春族，赫哲族从大方面来说，其实都可以看作是满族（女真），在 ...
旧王孙 发表于 2011-9-23 13:49

    是的，除了锡伯语以外，赫哲语与满语在这几种语言中是最接近的了~有60%的词汇是完全一致的。噗，我还真不知道朝鲜族干过这事，不过我在YouTube上看过一件最搞笑的事，就是一个韩国人和土耳其人拉关系，说咱是兄弟民族，诡异的是那土耳其人也打蛇随棍上的应承了 真是两个搞笑民族~

旧王孙

回复  旧王孙


    可这段话最后部分，斗胆再次求证，确定有这种事情发生？怎么可能呢？不是说宇宙起源于朝鲜半岛么？月映空舟 发表于 2011-9-23 14:22

对呀，棒子们如果真那样做，真是太给自己民族丢脸了！

这事儿只是听说，不过棒子们确实经常拿高句丽说事儿的，而高句丽和中国东北各族及朝鲜族都有关系

月映空舟

回复 58# 旧王孙


    无聊，无稽
    凡事过度都不妥，包括民族主义

旧王孙

回复  旧王孙


    无聊，无稽
    凡事过度都不妥，包括民族主义
月映空舟 发表于 2011-9-23 16:11

说得好！