向王孙兄讨教个问题

找死队

FREE MASON ，请问有了解么?看得多了些，倒不知谁家说的靠谱，想听听王孙兄如何说

旧王孙

有劳找死队兄抬爱。

不过对这个组织小弟也没什么深的了解，也没有特别的兴趣。我想，只有真正这个组织的成员才会有相对真实的了解吧（但未见得客观）。

这个组织与小弟的理念不同，我是无神论者。当然，这个无神论不是一般意义上的无神论，而是爱因斯坦口中超越了的无神论。

一般的无神论即如唯物主义那样，而唯心主义多会产生有神论，但是所谓物极必反，极致的唯心主义又会产生无神论，这是超越了的无神论，与唯物主义的无神论不同，超越了的无神论或许会承认有神，但并不尊崇，也不膜拜其为永恒不变的本体，既然这个世界无常无我虚幻不实，那么这个神即使存在，也是梦中身，终会归于寂，不值得尊崇

找死队

上次王孙兄说道蛇笔，我倒回想起圣经里关于伊甸园智慧树果实来，人由上帝泥土所塑，却没有吃到智慧果。FREE MASON中所说探究上帝规律与智慧果实却有些联系。如真有这些人，我对他们所探究之规则很感兴趣。但看了王孙兄几篇帖子，应该对上帝兴趣不大，但如你所说，各有各的上帝，我想知道佛教是否有相关论述

找死队

别小弟小弟的，我可是真正的二十多岁。我懒得探究王孙兄年龄，但论起兄弟我就心里发虚了

洗心堂主

插一句：不在那个组织的，就当传说和故事听听，满足一下得了。在那个组织的基本什么也不会透露 ，----------外围内层以及核心等级森严组织紧密，毕竟接近300年历史的神秘组织了。如果涉及到Illuminati，那历史又可以往前推几百年了。

找死队

居然请出堂主了他们如何探究，我们不入门倒确实啥也看不到，可能门院不深，倒是自己想得多了，被围城了，但既然有问题，他们的答案不告诉我，我就问问其他人，探究的目的不是明辨是非，是习他人所长长自己见识，是非放两边，听听论断先

关山飞度

圣约翰日 你想了解共济会是么？

找死队

这些日子陪老婆看非诚勿扰，里面主持人说一句话“把一句话重复4遍的是艺术家”，呵呵，俗节目也出亮点啊。但雅人们把一个问题从1717年开始研究，是什么呢

找死队

圣约翰日 你想了解共济会是么？
关山飞度 发表于 2011-10-14 00:44

我想了解的是规则

旧王孙

上次王孙兄说道蛇笔，我倒回想起圣经里关于伊甸园智慧树果实来，人由上帝泥土所塑，却没有吃到智慧果。FREE ...
找死队 发表于 2011-10-14 00:22

如果只从了解到的资料上来看，其实这个组织相对于基督教来说是典型的异端，他们崇该隐，尊知识，奉理性，并且允许各种有神论者加入（其中甚至有不奉耶稣甚至对耶稣受难有直接责任的犹太教徒），从这几大点上来看，以基督教的立场即使把这个组织定为奉撒旦的组织也不冤枉。

至于说到神，原始多神教中的神其实不是本体意义上的上帝，比如北欧神话希腊神话中的神，他们也有生死，也会受伤，也有类似于人类的情绪和情欲，只不过比人类更强壮更高大更美丽更长寿并永葆青春罢了，这类的在本体神宗教来看，只能算半神，以现在来看，定为发展得更高级的外星人也可以（玩笑话）。

佛教也有论到上帝，但认为它们只是自以为创造自己所在世界的上帝，实际上之上还有更高层次的时空并主宰以下。每个时空都有不同的常数和规律，因此好似相应的都有背后意志来决定，其实都是自以为是。

按佛教观念，一个三千大千世界按层次分为欲界，色界，无色界。

最底层的欲界仞利天里面有个帝释天，在这个时空下，自以为是的认为自己是世界之主，这个时空的常数应该是他安排的。但是他有形象。按哲学层次来看，有点类同于中国道教中的玉皇大帝。

欲界里在仞利天之上的最高层第六天则又有他化自在天，更强大，规定了他之下时空的一切，自以为创造了这个世界，是上帝。按哲学层次，有点类似于元始天尊了。

欲界之上还有色界，里面共18天，分四层，初禅天里有大梵天，是主人，是上帝。这无疑直接是婆罗门教中的梵天，类比于基督教，则是耶和华。

更高的色界四禅天中还有大自在天，无疑更强大，是更广大时空内规律和常数的制定者。这无疑是婆罗门教在佛教冲击下脱胎换骨而成的印度教中崇奉最多的至高神湿婆。而从哲学层次上，印度教比基督教要渊博。

而色界之上还有无色界天。。。。。。

而这欲界色界无色界仅仅只是三千大千世界里面（即一个大世界）的分层，都已经有了如此众多层次不同的时空（里面有相应的常数和规律），及自以为是的上帝。

佛教时空观里有无尽量的三千大千世界，所谓种种上帝，只是自以为是的不同层次的世界之主，不同的世界有不同的上帝，但都是浮云，都不究竟。。。。。。

佛教的时空观是异常浩瀚博大的，其世界观在华严经里有阐述，所谓不学华严不知佛家的富贵，里面的世界观实在是太浩大了，相比起来，迄今人类感知到的宇宙时空在其中也不过一微尘。   

华严经里，从一小世界（依解读不同，相当于太阳系或银河系甚至是我们所认知的宇宙），
到三千大千世界（相当于10亿个小世界，《大智度论》中认为是百亿---“百亿须弥山，百亿日月，名为三千大千世界”），
到一佛刹（大智度论中认为是“十方恒河沙三千大千世界”----“如是十方恒河沙三千大千世界，是名为一佛世界，是中更无余佛，实一释迦牟尼佛。”），
到普照十方炽然宝光明世界种（娑婆世界释迦牟尼的佛刹，位于“普照十方炽然宝光明世界种”的第十三重），
到无边妙华光香水海（如此浩大的时空也不过相当于莲花上的一个光明种，位于“无边妙华光香水海”的中央），
再到华藏庄严世界海（只是位于其中央的一小部分），
到十方世界海（也只是位于其中央的一小部分），
再到一真法界（同理如上）

太浩大了。。。。。。

《梵网经》里也有相似论述，虽然相比规模小了许多，其宏大也是惊人的----”卷上谓：卢舍那佛坐千叶大莲花中，化出千尊释迦佛，各居千叶世界中，其中每一叶世界的释迦佛，又化出百亿释迦佛，坐菩提树。”

旧王孙

简单一句话，按基督教的正统立场来看，这个组织是拜魔鬼的（该隐，求知，信仰上的不纯净）。

个人不认为上帝魔鬼孰好孰恶（实际上各有各的角度立场，我反而认为人类求知吃智慧果开窍是那条蛇积的功德，人类喂神马没有自己求知的权利？喂神马这竟然成了人类的原罪？佛教就主张打破砂锅问到底，质疑一切，越怀疑越能得真知，盲目的信仰反而有害。要疑而后信），但从正统基督教的信仰立场来看，就是那样

找死队

回复 10# 旧王孙


    刚想着王孙兄不应如此早睡，后明白了其实一定在卯长篇 ，等得有些个意思。但看到即是所得，这共济会究竟如何，想来到底是没有机会一窥究竟的。但既然问了，得到答案那此答案就为我答案之一，得不到的答案不是我的答案。说白了，得不到的对我无意义。貌似是爱因斯坦说的：“科学的终点的宗教”。说的就是佛教，而且论起这个，还是问你好啊，无论如何，谢谢了

旧王孙

回复 12# 找死队

找死队兄太客气了。毕竟我没加入这个组织，也只能从局外人的角度谈谈个人看法了。至少从公开的资料来看，以基督教的立场看，其“邪恶性”是显而易见的，但从我个人的宗教理念来看，我倒是颇为认同其求知和理性精神，当然，我不信神，这点和他们有区别，而且是本质区别

lavi

貌似能进Freemason的没有普通人。当然外围不算。

不过如堂主所说，外人永远只是猜测，内部的人永远什么也不说。
小布什说：我们不能谈论他，他是个秘密。

lavi

lavi

lavi

dl2007

http://tieba.baidu.com/p/831128099?pn=1

skytsui

佛教时空观里有无尽量的三千大千世界，所谓种种上帝，只是自以为是的不同层次的世界之主，不同的世界有不同的上帝，但都是浮云，都不究竟。。。。。。
旧王孙 发表于 2011-10-14 01:19

王孙兄所论说的是按佛教的逻辑所推论下去，即三大千世界中，每个世界各有其自以为是的世界之主。假如按这种逻辑推测，即没究竟，都是浮云。然而这最终的原因是以佛教的逻辑来推断的。佛教的逻辑，像一个圆形，永远都在这个圆形里思考，所以没个究竟。在这里若然从基督教的角度来说，造物主是站在这个圆圈以外的终极存在。故此，在圆形内的思考自然得不出个究竟，也看不見永恆的终极存在。

旧王孙

回复 19# skytsui

它以为是站在圆圈外了，实际上还有个更大的圈子绕着它。好比电影十三层楼里，没有终点