M800 入手

光荣与沉浮 · 发表于 2005-12-26 17:46

<DIV class=quote>以下是引用一品毛在2005-12-26 17:36:31的发言： 在光荣兄看来,现存的各品牌各笔款,名次应该怎么排?着样吧,就前八强,就你的意见</DIV>
<

>这就很难讲了，因为有些是风格的问题，有些是别的因素。
<

>我的建议是：博郎峰，英国的康威，意大力的两个牌子[争论大，你选吧]，日本的两个牌子。
<

>这些笔我建议你试一试，八强我选不出来，但有机会，你把这些东西亲眼看到，试着从里面挑一挑合你心意的吧。

光荣与沉浮 · 发表于 2005-12-26 17:53

<DIV class=quote>以下是引用韦伯猫在2005-12-26 17:41:35的发言： 
<

>中号波希早就停产，你不说明我只能默认你的波希是小号。
<

>我只能说你是个例。况且您前面所说的大量论点和论据就不是很配合，pelikan, MB全部有过自己制造笔尖的光辉历史，但是现在他们的笔尖出自同一家OEM厂商。
<

>我倒是佩服这家笔尖厂，从lamy（好像也是他们带工的，忘了）,pelikan到MontBlanc，同一家厂能够生产出个性分明的笔尖也是一大牛。
<

>pelikan, Mont Blanc本来就是爱好者推崇的两大品牌，况且习惯于书写mb的一般都不喜欢书写pelikan,反之亦然。这两个阵营从来都有一些互不兼容。
<

>至少奢侈品和书写工具是两个概念。当然我并不是简单的指MB作为奢侈品没有书写工具的含义，也没有简单的指pelikan作为书写工具就不奢侈了。各种区别还是需要仔细体会，况且很多幕后的东西对于一般爱好者就没有必要搞得太清楚，这些东西只是流水线生产的产品而已，即使距离fine art也有距离，只有一些限量版勉强够格。
<

> 历史上所有品牌的钢笔都曾经自己制造笔尖，只是后来才发现集中外包生产对于成本和质量的控制更加容易。笔尖，就这么回事，并没有太多的科技含量。这么多品牌都放弃了自己制造笔尖，并不是没有原因的。
<

>这和制造一辆汽车的道理差不多。10多年前还有所谓的美国车，德国车，日本车的所谓的不同个性。现在除了日本车比较省油的传说还几乎存在，而且也只是因为日本车的造车理念在于习惯在同级车中制造比较轻的车身之外，汽车也早就变成没有个性的产品了。这么多汽车品牌后面，也就是几大零配件巨头。</DIV>
<

>我在这里聊的是质量问题，而不是风格问题。 
<

>如果因为书写风格的问题我接受不了， 
<

>英国康威厂的万元左右的笔我不会接受的， 
不谈具体品牌， 
我只是说说一些问题， 
大家自己意会吧。 
有关笔尖的配套， 
好象各个厂都有自己的OEM手册和品管驻厂吧？ 
我最鄙视某些厂家玩这套把戏， 
在一个厂说明什么呢？ 
自己的要求都不同。 
以上请勿对号入座。

同时，每一家的笔尖的最后电镀是在自己家里的吧？

[此贴子已经被作者于2005-12-26 18:05:39编辑过]

光荣与沉浮 · 发表于 2005-12-26 18:00

<

>我上述的很多东西都是在分解一只笔为什么会让人流连忘返，
<

>世界上没有空中楼阁，
<

>这看不到的一切，
<

>是你花钱付出的应有回报，
<

>没有这些，优良的金笔是哪来的？
<

>大家不了解一些常识，
<

>是要吃亏的。

拾壹 · 发表于 2005-12-26 18:10

<DIV class=quote>以下是引用光荣与沉浮在2005-12-26 17:32:04的发言：
<

>我在国内买笔，渠道也很多，
<

>但我从来都到博郎峰的专店去买，
<

>我不是有钱烧的，
<

>有原因地。
<

>英国笔，意大利笔，
<

>我不出去，从来不在私人手里过，
<

>我不是收藏家，
<

>我是用家。
<

>我的笔身号码：VZ1121656</DIV>
<

>哎呀，这位兄台~~~泼盆冷水，大可不必啊^_^ 
举个例子：半年前，如果我有家文具店，有合法的中国企业法人资格，我也许就拿下了LAMY的授权经营资格。如果我拿下了LAMY的授权经营权，我就有资格开家LAMY专卖店。但是，反过来说，我开了LAMY的专卖店，未必就必须得问LAMY拿货，我仍然可以走各供货商的渠道，当然供货商中不少是私人在做，这是无法避免的，谁的渠道粗，谁的价格便宜就是真理。当然市场既然那么乱，就难免存在隐患，早些年PARKER专卖店卖假货的事件就是问题出在供货商这。 
所以，真心祝愿老兄的这支VZ1121656没有过私人的手，祝愿，祝愿

[此贴子已经被作者于2005-12-26 19:16:36编辑过]

韦伯猫 · 发表于 2005-12-26 18:22

既然是这么搅真的议论,大家都没有很具体的论据,而且一点数据也没有,怎么行?我都不能保证我说的是否正确。拿很个人的自我感观再说话怎么有说服力?见解的正确性就不提了。我退出此话题。

光荣与沉浮 · 发表于 2005-12-26 18:37

<DIV class=quote>以下是引用拾壹在2005-12-26 18:10:14的发言： 
<

>哎呀，这位兄台~~~泼盆冷水，大可不必啊^_^ 
<

>举个例子：半年前，如果我有家文具店，有合法的中国企业法人资格，我也许就拿下了LAMY的授权经营资格。如果我拿下了LAMY的授权经营权，我就有资格开家LAMY专卖店。但是，反过来说，我开了LAMY的专卖店，未必就必须得问LAMY拿货，我仍然可以走各供货商的渠道，当然供货商中不少是私人在做，这是无法避免的，谁的渠道粗，谁的价格便宜就是真理。当然市场既然那么乱，就难免存在隐患，早些年PARKER专卖店卖假货的事件就是问题出在供货商这。 
<

>所以，真心祝愿老兄的这支VZ1121656没有过私人的手，祝愿，住院</DIV>
<

>兄弟：我的是广州友谊商店的货，
<

>你看经过谁的手？
<

>销售小姐的手，呵呵。
<

>买笔，还要买服务，
<

>这个服务很重要，
<

>我不是不想在别的渠道买，
<

>是真的搞不清来龙去脉，
我了解的很多，
那些乌七八糟的东西说出来没意思，
论坛上我相信戴为孙—22，
我个人信任他，
但是我不能给别人下这个保证，
能让朋友少花些钱成就美梦，
与人方便，自己方便，
是件好事情，
但有风险，需谨慎。

光荣与沉浮 · 发表于 2005-12-26 18:42

<DIV class=quote>以下是引用韦伯猫在2005-12-26 18:22:28的发言： 既然是这么搅真的议论,大家都没有很具体的论据,而且一点数据也没有,怎么行?我都不能保证我说的是否正确。拿很个人的自我感观再说话怎么有说服力?见解的正确性就不提了。我退出此话题。 </DIV>
<

>兄弟： 
<

>你还要什么数据？ 
<

>科普一下，大家就足够清醒了， 
<

>一些东西我是有的， 
<

>但在这里也不妥，也没必要， 
<

>毕竟大家不是在做科研， 
<

>我说的哪样不是事实？ 
<

>就这些，好象也没什么人坦白的告诉朋友们吧？ 
<

>大家互通有无，共同把爱好提高，成熟， 
<

>这样，大家的爱好会更持久。

[此贴子已经被作者于2005-12-26 18:44:33编辑过]

拾壹 · 发表于 2005-12-26 18:54

<DIV class=quote>以下是引用光荣与沉浮在2005-12-26 18:37:43的发言： 
<

>兄弟：我的是广州友谊商店的货， 
<

>你看经过谁的手？ </DIV>
<

>难说了哦^_^
<

>你能确定友谊商店的笔不过私人供货商的手么？呵呵
<

>你能确定他们卖的MB就是MB公司直接供货的么？显然不能，是伐。除非内部有你的卧底：哦，~~这支是MB公司直接运来的，那支是分销商提供的，哈哈^_^

光荣与沉浮 · 发表于 2005-12-26 19:00

<

>呵呵，不难说，
<

>代理商和我是朋友，
<

>如果需要，我请他来和你讲讲，
<

>另外，请把你回复中的“住院”去掉，
<

>多谢

wolves · 发表于 2005-12-26 19:02

<DIV class=quote>以下是引用光荣与沉浮在2005-12-26 18:37:43的发言： 
<

>兄弟：我的是广州友谊商店的货， 
<

>你看经过谁的手？ 
<

>销售小姐的手，呵呵。 
<

>买笔，还要买服务， 
<

>这个服务很重要， 
<

>我不是不想在别的渠道买， 
<

>是真的搞不清来龙去脉， 
<

>我了解的很多， 
<

>那些乌七八糟的东西说出来没意思， 
<

>论坛上我相信戴为孙—22， 
我个人信任他， 
但是我不能给别人下这个保证， 
能让朋友少花些钱成就美梦， 
与人方便，自己方便， 
是件好事情， 
但有风险，需谨慎。</DIV>
有点麻烦了，看来以后在论坛买笔也不知该信任谁了。[em06]

拾壹 · 发表于 2005-12-26 19:41

<DIV class=quote>以下是引用光荣与沉浮在2005-12-26 19:00:24的发言： 
<

>呵呵，不难说，
<

>代理商和我是朋友，
<

>如果需要，我请他来和你讲讲，
<

>另外，请把你回复中的“住院”去掉，
<

>多谢</DIV>
<

>所以，真心祝愿老兄的这支VZ1121656没有过私人的手，祝愿，住院
<

>哎呀真的太不好意思了，我不是这个意思哦，真的，只是可恶的拼音“住院”和“祝愿”是同声的，抱歉抱歉^_^ 真的不是祝愿你去住院啊^_^
<

>另：代理商和供货商是不同的身份，两者不能混为一谈
<

>代理商可以说就是一个经公司授权的经营者，但是供货商却千万变换，只要能搞到正品商品，并对外提供或销售就行。
<

>所以代理商的话你得辨证的听，可以信，但不能全信。
再打个比方，我一个朋友数年前拿到了非利浦和三星的代理权，并向上海10多家手机专卖店提供这两个品牌的手机，可为颇有成绩，但是他公司的总部却设立在虬江路上的数码城内不足10品方的小房间里，每天上班就是泡泡茶玩玩相机和手台，处理下客户的投诉即可，这是什么？这就是供货商，但是代理商呢，就是那些被授权的专卖店。不知道老兄能正确这两个词的含义，代理商也是要面子的，他不可能把自己货源的来龙去脉都透露给客户，否则他的生意何在，谁还去他们那花较高的价格买商品呢~~~？
所以，还是那句话，代理商的话可以信，但不足以全信^_^

[此贴子已经被作者于2005-12-26 19:56:28编辑过]

韦伯猫 · 发表于 2005-12-26 19:49

<

>全世界pelikan和MB迷对于这一对竞争对手的讨论经历了几十年，结果给你这样一个爱好者，作为一个个体，全部看透点破了，全世界多少人为此争论得头破血流，就你一个人彻底悟了，得出胜负了？你觉得这可能吗？
<

>如果pelikan出水不畅，MB出水流利书写顺滑，两者对比明显，那这么几十年在全球爱好者中的争论岂不是变得没有空洞必要没有必要浪费时间了吗？你觉得这个可能吗？
<

> 真的要说事，文化上的东西可以进行考古学的考证，技术上的东西可以用仪器测试，书写这类手感上的东西可以用机器模拟得出曲线不同的角度，不同的压力，不同笔尖的弹性应变曲线，出水流畅性都是可以完全测试出的。金相也是可以分析。
<

> 你强调的所谓的 科普一下，大家就足够清醒了， 一些东西我是有的， 但在这里也不妥，也没必要， 毕竟大家不是在做科研， 我说的哪样不是事实？
<

>我也不知道你有什么，要么你说出来大家交流一下，要么就别说。你所说的那些所谓的事实，你都无法证明他们在pelikan上有效还是在MB上有效，还是皆有或皆非。至少从你的有限的文字上，倒是可以看出你对于一个品牌的，不管是消费品，还是奢侈品的营销路线上的有很大的空白。
<

>要说朋友，论坛上所有的卖家都是我朋友。
<

>毕竟大家不是在做科研，我说的哪样不是事实？, 要事实，就把数据，资料，都列出来，至少看上去能够像一个事实。辩论方法中第一课就学，如果一件事情不确定，没有事实作为根据，就用“众所周知XXXXX”来蒙混。
<

>就连14K笔尖和18K笔尖的优劣都是一个很难说明的问题，说到最后还是“凭各自手感选择”。莫非这类话题到你你这边又变成“不争的事实”？
<

> 你的一些论点和论据之间已经互相脱节，帖子太长要驳斥确实比较花力气。

拾壹 · 发表于 2005-12-26 19:54

<

>老猫，你不是退出此话题了么？^_^

後羿 · 发表于 2005-12-26 19:56

<

>我不说了。不参与。旁观。

[此贴子已经被作者于2005-12-26 19:59:51编辑过]

AKG · 发表于 2005-12-26 20:09

<

>我也觉得光荣兄您反复强调您知道很多
<

>有很多第一手的资料和内幕，某某又跟您是朋友，您有一流的关系和渠道
<

>您看您的观点和意见到现在还有很多人不能信服，不就是因为您举出的论据
<

>还不够充分么，您不仿把您所知道的内部消息，在这里透露一些，让大家看看
<

>您所说的都是有实事依据的，这样道理自然不就明白了？

[此贴子已经被作者于2005-12-26 20:10:41编辑过]

一品毛 · 发表于 2005-12-26 20:15

基本上想说上面的话,懒得打字了.

光荣与沉浮 · 发表于 2005-12-26 20:21

<DIV class=quote>以下是引用韦伯猫在2005-12-26 19:49:38的发言： 
<

>全世界pelikan和MB迷对于这一对竞争对手的讨论经历了几十年，结果给你这样一个爱好者，作为一个个体，全部看透点破了，全世界多少人为此争论得头破血流，就你一个人彻底悟了，得出胜负了？你觉得这可能吗？
<

>首先我声明：我不是哪个品牌的“迷”，我是个使用者，世界上丰富多彩的好东西，只要能够承付，我都喜欢一试。
<

>其次我没有针对百力金发表我的上述评价，我是针对某些笔厂目前的状况发表看法，没什么看不透的，你去的地方多了，接触的事多了，一二还是能道得清的。这世界上有见识的人很多，所以我并不对某些情况的显现抱吃惊的态度。
<

>具我所知，百力金的成名旧做是很抢手的，体验笔的魅力在于全面的体认，这和国内的情况有所不同，毕竟不是一个小数目，分享一下主观的心得也是一件好事情。
<

>如果pelikan出水不畅，MB出水流利书写顺滑，两者对比明显，那这么几十年在全球爱好者中的争论岂不是变得没有空洞必要没有必要浪费时间了吗？你觉得这个可能吗？
<

>几十年前？好象近期的百力金和以前的品牌持有人不一样吧？是否如此，请兄介绍一下吧。
<

> 真的要说事，文化上的东西可以进行考古学的考证，技术上的东西可以用仪器测试，书写这类手感上的东西可以用机器模拟得出曲线不同的角度，不同的压力，不同笔尖的弹性应变曲线，出水流畅性都是可以完全测试出的。金相也是可以分析。
<

>当然可以有数据可查的了，我上面的几方面已经给出了探索的方向和提示。请再次细读。
<

> 你强调的所谓的 科普一下，大家就足够清醒了， 一些东西我是有的， 但在这里也不妥，也没必要， 毕竟大家不是在做科研， 我说的哪样不是事实？
<

>我也不知道你有什么，要么你说出来大家交流一下，要么就别说。你所说的那些所谓的事实，你都无法证明他们在pelikan上有效还是在MB上有效，还是皆有或皆非。至少从你的有限的文字上，倒是可以看出你对于一个品牌的，不管是消费品，还是奢侈品的营销路线上的有很大的空白。
兄所讲有道理，我怎么能够什么都很专业呢？我为什么要对什么####懂那么多呢？
兄弟：我对统计学和应用数学，混沌理论很精通，你不应该很懂吧？没问题，那也并不能妨碍你面对灿烂的人生。我根本没在证明什么，我是在说明什么，朋友们自己会思考，这不是你我可以左右的。
要说朋友，论坛上所有的卖家都是我朋友。
毕竟大家不是在做科研，我说的哪样不是事实？, 要事实，就把数据，资料，都列出来，至少看上去能够像一个事实。辩论方法中第一课就学，如果一件事情不确定，没有事实作为根据，就用“众所周知XXXXX”来蒙混。
如此一顿罗列再加上指名道姓的如何如何，你是想让我如何呢？没完没了的如何？有必要吗？大家自然会看明白一些东西，你看不懂？没问题，你可以撰写专帖用数据驳斥嘛，或者你可以正本清源嘛，行动就是回答。
或者，干脆你就置之不理，岂不更好？论坛不就是论的吗？让我这反面教材放在这展览，不好吗？你不也是为大家好吗？
就连14K笔尖和18K笔尖的优劣都是一个很难说明的问题，说到最后还是“凭各自手感选择”。莫非这类话题到你你这边又变成“不争的事实”？
这句话的全部是怎么说的？既然如此，你让我继续谬论下去嘛？你的就是正论？谁跟你说的？没问题，请继续。
 你的一些论点和论据之间已经互相脱节，帖子太长要驳斥确实比较花力气。 </DIV>

光荣与沉浮 · 发表于 2005-12-26 20:26

<

>到此为止，
<

>想参观的同学继续，
<

>想干什么就干什么的同学继续，
<

>没有谁会抓住您的手，不让你尽情选择，
<

>但不要升级，
<

>因为最后很可能该帖被锁或被删，
<

>那就一点意义也没有了。
<

>就此封笔，潜水。[em07]

拾壹 · 发表于 2005-12-26 20:44

<

>哎呀，兄弟虽然刚注册不久，但是似乎对论坛早先可能存在的错误管理似乎非常了解啊^_^按理说兄在论坛潜水起码半年有余了，只是前天刚注册而已，呵呵~~~放心了，现在论坛的管理改进不少，不可能随意的关帖锁帖了，只要不涉及人身攻击，畅所欲言就是了^_^我相信我们的斑竹是优秀的^_^
<

>兄别，别介呀，封笔不好，我还期望与您探讨下钢笔的本质呢，呵呵
<

>前面兄所阐述的观点由于介入晚，还没来得及搭上话呢^_^

韦伯猫 · 发表于 2005-12-26 21:08

<

>几十年前？好象近期的百力金和以前的品牌持有人不一样吧？是否如此，请兄介绍一下吧。
<

>
<

>哦，现在mont blanc好像也性Rachemont了吧？
<

>老哥这就停了阿？众人皆醉唯兄独醒，恁这就由着兄弟们都去醉去了？

[此贴子已经被作者于2005-12-27 8:32:59编辑过]

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