请教王孙兄一个关于凯瑟琳大帝的重口味段子

墨渊

昨天晚上看了美剧大爆炸第五季第一集，其中那个无所不知的BH女博士说了这么一个故事：
在某天晚上，她（凯瑟琳大帝）突然觉得欲望高涨， 于是她利用一套复杂的滑轮装置与一匹马发生了亲密关系  

请教一下无所不知的王孙兄，这是真的不？  

如果是真的，那么
1、这个滑轮装置本来是干神马滴？
2、这个装置大帝只用了一次？
3、这个装置还在不？或者有图纸没有？
4、最后一个愚蠢的问题，外人这么知道的？

假如这个不是真的，我回想了一下西方神话或小说，这类故事还不少

最先是希腊神话，宙斯变成牛骗了欧罗巴，但如果说他后来变成人形和欧罗巴生儿育女的话，那么骗丽达好像就没变回人了，毕竟丽达生的是蛋。然后是代达罗斯给米诺斯王后造了一个假牛让其躲在里面，让她去爱一头美丽的公牛。（又是牛 ）

…………

跨到现代小说，百年孤独中也有这么个记载，说教士会用一个板凳去和母驴……可以推测，这种事在僧侣中是屡见不鲜。铁皮鼓中提到有女人用鳗鱼做肉体享乐，当然这好像是另外一回事了。

欢迎补充  

综上，如果说古希腊的神话还是对自然的敬畏，神秘主义或者图腾崇拜的意味在里面，那后来的作何解释呢，是欲望的过度压抑（如僧侣）或者过度的放纵导致人性心理变化如此？或者里面有什么更深层次的原因？（王孙兄懒得打字可以推荐一两本读物 ）

中国相关的只看过蒲松龄的一篇……

非色情，纯知识探讨    

钱少

这个问题貌似比较深奥，搬个凳子听讲课

sj20

我CN
个辣手
深奥

墨渊

回复 3# sj20


    CN 是神马？  我想了几个好像都不对

小巧的鼻子

喜闻乐见的话题，幸福指数直线上升，报纸上上坐！

Napoleon归来

吾CN。。。。。。。
能想到这些也不容易

旧王孙

对于大帝的全部了解，我都来自于一本初中时读过的书《风流女皇叶卡捷琳娜二世》，印象中是红色封面，上面有大帝她老人家的肖像。

我觉得那个大帝和马做爱的故事是假的。不可否认，大帝的欲望是高涨的，尼克松都说过，权力是男人最好的催情剂。其实对于女人也是如此，如果没有那么强烈的欲望，天性淡泊的人，怎么可能在残酷的政 治斗争中坐上那个位子（不是靠继承来的，而是争来的）。

但是，这种伟大的政 治家也有个特点，不理性没有目的的胡闹蛮干是坐不上那个位子的。大帝年轻时候的奸情，那些男人对她在日后的斗争中是有利用价值的，她是有目的的。

而坐上位子后，她的男人对她也是有利用价值的。而老年后呢，她养了些没那么有用的小白脸，这是神马原因呢？我想和武则天有共似之处，就是不是为了宣泄欲望了，而是像自己的孩子一样，看了有种欣慰感温暖感，是当宠物养的，而不是单纯的性欲了。这一点，在我上面提到的那本书中（书不在手头，只是凭印象写的），似乎是位外国公使说得极好，大意是，老年的大帝养那些情人，不是为了性欲，而只是一种保健目的。

所以说，大帝这种政 治人，不可否认，欲望是强烈过一般人的，但是，即使她年轻和中年时的韵事，也有很大的政 治目的和理性意图在，不是随便找个好看的男人单纯发泄的。而到了老年，更是一种养宠物的心态，不为性欲，只是求得一种温暖感，是心理上的保健目的。

所以，大帝并不是色情狂。而和马做爱就把她弄成了一个色情狂。我个人觉得不对头。

另外，关于兽交，应该是人类求刺激。我听我一个朋友讲过，北欧人有一种和鹅做爱的方式，就是男人在将达到高潮时，挥刀斩去鹅首，鹅会激烈挣扎，那么也会给阳具带来猛烈的刺激达到更大的高潮，另外，还配有血腥，更加刺激，有的人也好这口的

旧王孙

对于大帝的全部了解，我都来自于一本初中时读过的书《风流女皇叶卡捷琳娜二世》，印象中是红色封面，上面有大帝她老人家的肖像。

我觉得那个大帝和马做爱的故事是假的。不可否认，大帝的欲望是高涨的，尼克松都说过，权力是男人最好的催情剂。其实对于女人也是如此，如果没有那么强烈的欲望，天性淡泊的人，怎么可能在残酷的政 治斗争中坐上那个位子（不是靠继承来的，而是争来的）。

但是，这种伟大的政 治家也有个特点，不理性没有目的的胡闹蛮干是坐不上那个位子的。大帝年轻时候的奸情，那些男人对她在日后的斗争中是有利用价值的，她是有目的的。

而坐上位子后，她的男人对她也是有利用价值的。而老年后呢，她养了些没那么有用的小白脸，这是神马原因呢？我想和武则天有共似之处，就是不是为了宣泄欲望了，而是像自己的孩子一样，看了有种欣慰感温暖感，是当宠物养的，而不是单纯的性欲了。这一点，在我上面提到的那本书中（书不在手头，只是凭印象写的），似乎是位外国公使说得极好，大意是，老年的大帝养那些情人，不是为了性欲，而只是一种保健目的。

所以说，大帝这种政 治人，不可否认，欲望是强烈过一般人的，但是，即使她年轻和中年时的韵事，也有很大的政 治目的和理性意图在，不是随便找个好看的男人单纯发泄的。而到了老年，更是一种养宠物的心态，不为性欲，只是求得一种温暖感，是心理上的保健目的。

所以，大帝并不是色情狂。而和马做爱就把她弄成了一个色情狂。我个人觉得不对头。

另外，关于兽交，应该是人类求刺激。我听我一个朋友讲过，北欧人有一种和鹅做爱的方式，就是男人在将达到高潮时，挥刀斩去鹅首，鹅会激烈挣扎，那么也会给阳具带来猛烈的刺激达到更大的高潮，另外，还配有血腥，更加刺激，有的人也好这口的

Napoleon归来

对于大帝的全部了解，我都来自于一本初中时读过的书《风流女皇叶卡捷琳娜二世》，印象中是红色封面，上面有 ...
旧王孙 发表于 2011-9-26 22:31

    又学习了。。。。。。 北欧人。。。。。

旧王孙

对了，其实也没必要忌讳谈这个。

只讲事实。要追求真理的，请去研究哲学，要讲道德的，请去探讨伦理学，两者都要的，请去研究宗教。

这边只讲事实

旧王孙

又学习了。。。。。。 北欧人。。。。。
Napoleon归来 发表于 2011-9-26 22:36

你难道想试试吗？

Napoleon归来

你难道想试试吗？
旧王孙 发表于 2011-9-26 22:41

    目前很和谐..... 用不上..... 也不想......

墨渊

回复 10# 旧王孙
    谢王孙兄，受教了。大帝养情人可以理解，毕竟政治场上勾心斗角，找人维持一种很简单很单纯的关系应该是很有吸引力的。
北欧那个第一次听说，这感觉有点变态了…

墨渊

回复 10# 旧王孙
对了，王孙兄，从宗教上理解不知从哪入手？我原来想法是从心理学方面去理解这事…

旧王孙

回复  旧王孙
    谢王孙兄，受教了。大帝养情人可以理解，毕竟政治场上勾心斗角，找人维持一种很简单很单 ...
墨渊 发表于 2011-9-26 22:53

我说的那本书是本好书，可以读读。但我初中时候是把它当成黄书来欣赏的 ，忏悔一下。

大帝不愧为大帝，文治武功了得，开疆拓土。俄罗斯帝国（不是苏联，苏联是另外一个故事了，也很牛逼）在她手中达到巅峰（当然，巅峰并不见得是个好事，巅峰再过一步就是悬崖 ），她能搞定土耳其人，这是多么的了不起啊，土耳其是当时的超级大国啊！整个欧洲（不要把俄罗斯当作欧洲一分子）都被土耳其强势压迫得喘不过气来，她能搞定。

她是一位值得尊敬的人物，伟大的政 治家。英雌！我觉得她伟大过武则天，武则天只是维持（当然，能维持盛局也是件不简单的事情），但大帝是一举把帝国推向巅峰！

旧王孙

回复  旧王孙
对了，王孙兄，从宗教上理解不知从哪入手？我原来想法是从心理学方面去理解这事…
墨渊 发表于 2011-9-26 22:56

古代神话其实就是古代原始宗教，那时候的兽交故事其实是图腾崇拜的反应，中国夏商周秦汉的先祖也是兽交来的嘛，当然，后来的朝代也都有兽交的说法，不过从汉开始起，就是些神圣化帝王出身的鬼话了，已经失去了早期原始宗教的天真质朴性。

而现代的兽交，更多的是人类求新求刺激的目的，现代兽交多在欧美比较发达，因为欧美在性事上较为开放，不那么隐晦，所以正常性交方式之外，搞腻了，要来点新鲜花样。发达的文明常常有变态的东西。马未都也说过，中国艺术的审美最高境界是病态美。因为中国古代文明是当时的发达文明，神马都尝过了，当然要变态来那些野蛮人所不能理解的东西。所以野蛮文明同时也是相对质朴一些的。

比利时有部地下电影，一个人和猪的故事，可以看看。真有这部电影，不是传说。我就有。美国电影粉红色的火烈鸟里面也有和鸡做爱的场面。

什么叫颓废？这就叫颓废。颓废是只有世家子弟或发达文明才有资格享有的，不是一般人或文明能用的。阿城说得极妙---

“在书上的古代，这是可以“隐”的，当然隐是“仕”过的人的资格，例如陶渊明，他在田园诗里的一股恬澹高兴劲儿，很多是因为相对做过官的经验而来。老百姓就无所谓隐。
。。。。。。

《废都》里有庄之蝶的菜肉买单，没有往昔城里小康人家的精致讲究，却像野战部队伙食班的军需。明清以来，类似省府里庄之蝶这样的大文人，是不吃牛羊猪肉的，最低的讲究，是内脏的精致烹调。

　　因此我想这《废都》，并非是评家评为的“颓废之都”，平凹的意思应该是残废之都。粗陋何来颓废？沮丧罢了。

　　中文里的颓废，是先要有物质、文化的底子的，在这底子上沉溺，养成敏感乃至大废不起，精致到欲语无言，赏心悦目把玩终日却涕泪忽至，《红楼梦》的颓废就是由此发展起来的，最后是“落了个白茫茫大地真干净”，可见原来并非是白茫茫大地。

　　你们不妨再去读《红楼梦》的物质细节与情感细节，也可以去读张爱玲小说中的这些细节，或者读朱天文的《世纪末的华丽》，当会明白我说的意思。

　　我读《废都》，觉到的都是饥渴，例如性的饥渴。为何会饥渴？因为不足。这倒要借《肉蒲团》说一说，《肉蒲团》是写性丰盛之后的颓废，而且限制在纯物质的意义上，小说主角未央生并非想物质精神兼得，这一点倒是晚明人的聪明处，也是我们后人常常要误会的地方。所以我们今天摹写无论《金瓶梅词话》还是《肉蒲团》，要反用“饱汉子不知饿汉子饥”为“饥汉子不知饱汉子饱”来提醒自己。

　　汉语里是东汉时就开始出现“颓废”这个词，我怀疑与当时佛学初入中土有关。汉语里“颓废”与“颓丧”、“颓唐”、“颓靡”、“颓放”，意义都不同，我们要仔细辨别。”

墨渊

回复 15# 旧王孙
    哈哈，我历史方面一蹋糊涂，正准备补课。
以前在王孙兄回帖中看兄对大帝时有论及。恰好昨天看到那个电视，故而好奇一问。
撇开大帝此事真伪不谈，王孙兄认为中外这么多这方面的故事和事实，这应该怎么来理解？

墨渊

看到王孙兄的回帖了，容我慢慢看。

旧王孙

回复  旧王孙
    哈哈，我历史方面一蹋糊涂，正准备补课。
以前在王孙兄回帖中看兄对大帝时有论及。恰好 ...
墨渊 发表于 2011-9-26 23:19

见16楼

旧王孙

萨德侯爵是写变态文学的，英文性虐狂的直译即是萨德主义。

电影Marquis里有个场景挺有意思的，有人在咖啡馆里阅读并讨论萨德的作品，然后有了这些对话台词：

---多么颓废啊，我们让人们去读这些东西应该感到羞耻。

然后大家猜是谁写下这些败坏世道人心的东西的

---只有贵族才能写下这些恐怖的东西，主人
---不幸啊
---凡尔赛在作乐，却不管百姓的死活。太令人震惊了
---他们欣赏着他们自己的堕落

可见变态是要达到一定程度的人才会有的，一般人接受不了