请教王孙兄一个关于凯瑟琳大帝的重口味段子

旧王孙

萨德侯爵是写变态文学的，英文性虐狂的直译即是萨德主义。

电影Marquis里有个场景挺有意思的，有人在咖啡馆里阅读并讨论萨德的作品，然后有了这些对话台词：

---多么颓废啊，我们让人们去读这些东西应该感到羞耻。

然后大家猜是谁写下这些败坏世道人心的东西的

---只有贵族才能写下这些恐怖的东西，主人
---不幸啊
---凡尔赛在作乐，却不管百姓的死活。太令人震惊了
---他们欣赏着他们自己的堕落

可见变态是要达到一定程度的人才会有的，一般人接受不了

墨渊

回复 19# 旧王孙
    手机打不了许多字，太麻烦了。我先想想王孙兄说的，有什么不明白的明天一并向王孙兄请教。

墨渊

回复 21# 旧王孙
    好像很久以前王孙兄的头像就是萨德？呵呵

墨渊

回复 16# 旧王孙

中国艺术的审美最高境界是病态美。这个我认为有点道理但不全认同

放开这个观点本身正确与否不说，王孙兄认为这种审美是否正常，健康？或者换句话说，一个文明发展到了以病态颓废的美为最高境界的时候，如果它还不改变，继续保持这种审美趣味的话，那么它还能否继续发展，或者最低要求，能否继续存在？如果它能够继续存在的话，对于拥有这种文明的民族来说，究竟能不能使这个民族继续进步？

我觉得文明发端时，其本身包含了无限的方向，无限的可能性，有一股勃勃生气在其中，这大概就是质朴，待到发展到一定阶段，在一个方面越来越深入，越来越钻牛角尖，越来越追求新奇，如果任这种趋势继续发展下去的话，或许就会到这种病态的阶段，如果这个时候不吸收下层或蛮族质朴有元气的文化，或许就会没落，或者被征服。失诸朝而求诸野或者乘桴浮于海是不是就是这种意思？

说到病态美，我想起仿佛是十八世纪，欧洲以患肺结核为荣，以为那种咳嗽引起的红晕分外动人，引起无数浪漫主义诗人的歌咏，然而这种红晕虽说美也行，终究是不健康，其人已经到了末路了，比之于文化是不是也可以？

那么，保存这种审美是否正当，是否有必要？或者折中一下，我们让少部分如王孙兄说的世家子弟人保持这种颓废，而大部分人忘掉这些，过自己的生活？

真心向王孙兄请教， 不是扳杠  

旧王孙

回复 24# 墨渊


这个很正常，万物都会成住坏空，没有永恒的。

按汤因比的观点，任何文明都会在强盛之后衰落，腐朽下去。最后的结局，要么灭亡，如罗马。要么换血，迎进野蛮民族的新鲜血液（初起的都是朝气蓬勃精力旺盛的），凤凰涅磐，迎来第二春，如中国。

罗马初起是个质朴刚健的民族，后期却又腐化堕落到那般地步，最终就是灭亡，和人一样，生老病死，谁都逃不过。

中国早期的传统汉文明，到了南朝时候已经腐化病态到那般地步，世家子弟敷粉涂朱，还好，迎来了野蛮民族的新鲜血液（尤其是鲜卑），由经过彻底的民族及文化融合的北朝统一中国，在唐又焕发第二春，形成了一个胡汉融合的新文化。唐玄宗就是个典型，极端讨厌中国传统音乐的最高代表，琴，他最爱好的是胡乐中的羯鼓。玄宗本身就是个精通音律的音乐家，在羯鼓方面用功尤勤，甚至超过当时的著名音乐家李龟年，而且他看到别人对羯鼓用心自己也高兴，并且对羯鼓有精深独到的见解，但他一听到琴就不对口味，甚至生气，充分说明其审美取向。以下引自《太平广记》---

“玄宗　　
　　唐玄宗洞晓音律，由之天纵。凡是管弦，必造其妙。若制作调曲，随意即成。不立章度，取适短长；应指散声，皆中点指。至于清浊变转，律吕呼召，君臣事物，迭相制使，虽古之夔旷，不能过也。尤爱羯鼓，常云："八音之领袖，诸乐不可为比。"尝遇二月初，诘旦。巾栉方毕，时宿雨始晴，景色明丽。小殿内亭，柳杏将吐。睹而叹曰："对此景物。岂可不与他判断之乎。"左右相目，将命备酒，独高力士遣取羯鼓。上旋命之，临轩纵击一曲，曲名《春光好》。（上自制也）神思自得。及顾柳杏，皆已发拆。指而笑谓嫔嫱内官曰："此一事，不唤我作天公可乎？"皆呼万岁。又制《秋风高》，每至秋空迥澈，纤翳不起，即奏之。必远风徐来，庭叶徐下，其妙绝入神如此。（出《羯鼓录》）
　　玄宗尝伺察诸王。宁王夏中挥汗鞔鼓。所读书乃龟兹乐谱也。上知之。喜曰。天子兄弟。当极此乐。（出《酉阳杂俎》）
　　又　　汝阳王琎，宁王长子也。姿容妍美。秀出藩邸。玄宗特钟爱焉，自传授之。又以其聪悟敏慧，妙达其旨，每随游幸，顷刻不舍。琎尝戴砑绢帽打曲，上自摘红槿花一朵，置于帽上。其二物皆极滑，久之方安。遂奏《舞山香》一曲，而花不坠。（本色所谓定头项。难在不摇动也。）上大喜笑，赐金器。因夸曰："花奴，（琎小名）姿质明莹，肌发光细，非人间人，必神仙谪坠也。"宁王谦谢，随而短斥之。上笑曰："大哥不必过虑，阿瞒自是相师。夫帝王之相，且须英特越逸之气，不然，有深沈包育之度。花奴但秀迈人，悉无此状，固无猜也。而又举止闲雅，当更得公卿间令誉耳。"宁王又谢之。而曰："若于此，臣乃输之。"上曰："若此一条，阿瞒亦输大哥矣。"宁王又谦谢。上笑曰："阿瞒赢处多。太哥亦不用撝揖。"众皆欢贺。玄宗性俊迈，酷不好琴。曾听弹正弄，未及毕，叱琴者曰："待诏出去。"谓内官曰："速召花奴将羯鼓来，为我解秽。"
　　又　　黄幡绰亦知音，上曾使人召之，不时至。上怒，络绎遣使寻捕之。绰既至，及殿侧，闻上理鼓，固止谒者，不令报。俄顷，上又问侍官："奴来未？"绰又止之。曲罢，复改曲，才三数十声，绰即走入。上问何处来，曰："有亲故远适，送至城外。"上颔之。鼓毕，上谓曰："赖稍迟，我向来怒意，至必祸焉。适方思之，长入供奉五十余日，暂一日出外，不可不许他东西过往。"绰拜谢毕，内官有相偶语笑者。上诘之，具言绰寻至，听鼓而候其时入。上问绰，绰语上方怒，其解怒之际，皆无少差误。上奇之，复厉声谓之曰："我心脾骨下事，安有侍官奴听小鼓能料之耶？今且谓我如何？"绰遂走下阶，面北鞠躬，大声曰："奉敕监（明抄本监作竖）金鸡。"上大笑而止。（并出《羯鼓录》）

宋璟　　
　　宋开府璟虽耿介不群，亦深好声乐，尤善羯鼓。始承恩顾，与玄宗论鼓事曰："不是青州石末，即是鲁山花瓮。（明抄本瓮作甕，下同）撚小碧上，掌下须有朋（去声）肯声，据此乃是汉震第一鼓也。且磉用石末花瓮，固是腰鼓。掌不（明抄本不作下）朋（去声）肯声，是以手指，非羯鼓明矣。"（第二鼓者。左以杖。右以手指。杖字原阙。据明抄本补。）璟又谓上曰："头如青山峰，手如白雨点，按此即羯鼓之能事。山峰取不动，雨点取其急。玄宗与璟兼善两鼓也，而羯鼓偏好，以其比汉震稍雅细焉。开府之家悉传之。东都留守郑叔明祖母，即开府之女。令尊贤里郑氏第有小楼，即宋夫人习鼓之所也。（出《羯鼓录》）

李龟年　　
　　李龟年善羯鼓，玄宗问卿打多少杖。对曰："臣打五十杖讫。"上曰："汝殊未，我打却三竖柜也。"后数年，又闻打一竖柜，因锡一拂枚羯鼓卷。（出《传记》）

曹王皋　　
　　嗣曹王皋有巧思，精于器用。为荆州节度使，有羁旅士人怀二卷，欲求通谒。先启于宾府，观者讶之曰："岂足尚耶。"士曰："但启之，尚书当解矣。"及见。皋捧而叹曰："不意今日获逢至宝。"指其刚匀之状，宾坐唯唯，或腹非之。皋曰："诸公未必信。"命取食袢，自选其极平者。遂重二卷於柈心，以油注卷满，而油不浸漏，相盖契际也。皋曰："此必开元天宝中供御卷，不然无以至此。"问其所自，客曰："先人在黔，得于高力士家。"众方深伏。（原阙出处，据本书卷二百三十一作出《羯鼓录》）”

原来说过“扩族则亡族，不扩则亡国”，很有借鉴意义，敞开胸怀。要么是罗马的下场，要么再迎来盛唐

旧王孙

什么东西都会老掉，一老就没有了新鲜活力，要么死掉，要么壮士断腕重生，彻底丢掉一些没有活力的东西，勇于接纳新东西，犯不着为了一些小枝小节的臂膀被困着就连整个人也一起跟着陪葬，人重要，还是臂膀重要？

中国的血已经换过几次了，所以文明才有幸一脉相承延续到现在，不必忌讳再换换

旧王孙

彼得大帝和明治天皇是光绪帝的偶像，尤其是后者。

明治大帝的部分语录---

我们要让北海道的山里的最穷的佃农的小女儿读完小学！

我觉得应该禁止日本人之间通婚,只许日本人和白人结婚，用来改造日本人种。

日本人以前一直吃素,以后每个日本人都要改吃面包果酱。

全部的赔款都要拿来办教育！

旧王孙

其实就连文史哲上那些宗师级的人物也全都是开一代风气之先的，这样才能叫宗师，将老东西变出新花样来，老东西才能继续存在下去，否则就只能灭亡。

京剧宗师如梅兰芳谭鑫培都很喜欢改戏，他们敢改，他们对传统改良，适合新潮口味，造就了京剧的盛世，所以他们是宗师，可笑的是，他们的后辈却往往陷于他们所造的套路，一举一动都要以他们为范，眼神姿势他们怎么做自己也死跟着，不那样做就是错的。得了宗师的形，却没有了真神。这真是讽刺。这就是宗师和艺匠的区别。

被后来的人骂得要死的朱熹其实在当时就是开风气之先的新潮人物，他的哲学思想当时也是被守旧派诟病攻击的（他将佛教思想引进儒学加以改造），但是他的学术思想才令传统儒学上升到了一个全新的高度，才能继续延续下去，可笑的是，被定为统治意识形态后，却造就了很多因循守旧不敢逾雷池一步的腐儒，哪还有朱夫子的风范

旧王孙

其实就连文史哲上那些宗师级的人物也全都是开一代风气之先的，这样才能叫宗师，将老东西变出新花样来，老东西才能继续存在下去，否则就只能灭亡。

京剧宗师如梅兰芳谭鑫培都很喜欢改戏，他们敢改，他们对传统改良，适合新潮口味，造就了京剧的盛世，所以他们是宗师，可笑的是，他们的后辈却往往陷于他们所造的套路，一举一动都要以他们为范，眼神姿势他们怎么做自己也死跟着，不那样做就是错的。得了宗师的形，却没有了真神。这真是讽刺。这就是宗师和艺匠的区别。

被后来的人骂得要死的朱熹其实在当时就是开风气之先的新潮人物，他的哲学思想当时也是被守旧派诟病攻击的（他将佛教思想引进儒学加以改造），但是他的学术思想才令传统儒学上升到了一个全新的高度，才能继续延续下去，可笑的是，被定为统治意识形态后，却造就了很多因循守旧不敢逾雷池一步的腐儒，哪还有朱夫子的风范

旧王孙

古人也曰过，流水不腐，户枢不蠹。

那个水经常在换，才新鲜，才有活力，才是活水。死水就臭了。

神马东西如果只剩下继承了，丧失了一切未知的可能性，我看就和死也差不多了

旧王孙

古人也曰过，流水不腐，户枢不蠹。

那个水经常在换，才新鲜，才有活力，才是活水。死水就臭了。

神马东西如果只剩下继承了，丧失了一切未知的可能性，我看就和死也差不多了

旧王孙

古人也曰过，流水不腐，户枢不蠹。

那个水经常在换，才新鲜，才有活力，才是活水。死水就臭了。

神马东西如果只剩下继承了，丧失了一切未知的可能性，我看就和死也差不多了

linrenzhi911

回复 7# 旧王孙


    万一失手，鹅逃了，把自己变得斩了。。。

旧王孙

回复  旧王孙


    万一失手，鹅逃了，把自己变得斩了。。。
linrenzhi911 发表于 2011-9-28 06:22

鹅那么长的脖子，前面后面隔着一段距离呢

墨渊

回复 25# 旧王孙


   

王孙兄说得好！王孙兄所说的扩族和换血是明治天皇那样的与不同民族间的通婚，还是从文化层面上来说，吸收外来文化？或者二者兼有?以我的看法，前者倒在其次，最重要的是后者。最近学习历史，看陈寅恪先生的书，其中说民族之分不在人种而在文化。虽说一时不好接受，但想想确实很难反驳。那么是不是就是鲁迅先生几十年前所说的文化上的拿来主义。当然，隔了几十年上百年的时光来看，如何拿，拿什么，抛弃什么，或许稍有眉目（其实未必），然而作为身处其中的一份子，要不迷惑很困难，现在也是这样，怎样吸收外来的文化而不被同化，保持自己民族的独立性，从而长存下去？请王孙兄指导一二。

王孙兄说的壮士断腕，我很同意，想当初新文化时抛弃文言文的那些知识分子，其实文言文玩得何等精熟，但是为了民族的发展，毅然抛弃，或许也就是有这种壮士断腕的决心。德国诗人海涅，原来是个浪漫主义诗人，后来结交老马后，转而写革命诗歌，他说他不怕他的诗集被小贩撕下来包花生，月桂被砍伐种上土豆，因为他抱着这样一种信念，正义必须得到伸张，即使世界因此沉沦。我觉得也是抱着这种断腕的决心。但是问题又来了，仅仅自己有这样的信念，有这样纯洁的想法，到底过了几十年或者更长时间后，是对是错？或者说得更明白一点，如果发现自己坚定为之奋斗几十年的信念本是荒谬错误，那又如何？

御风行

是不是有点走火入魔？ 我说的是……

飞虫

庄子云：吾生也有涯，而知也无涯，以有涯随无涯，殆已。

脱离本身的局限性，去寻求无限的知识和永恒的真理，本就不是人类个体的使命，而是群体任务。
对于个体来说，只有坚定自己努力方向即为真理的信念，才能全心投入。患得患失者，成不了气候。
走对了，是证成，走错了，是证伪，两者都有意义。

旧王孙

回复  旧王孙


    王孙兄说得好！王孙兄所说的扩族和换血是明治天皇那样的与不同民族间的通婚，还是从 ...
墨渊 发表于 2011-9-28 09:34

民族相当程度上的确是对共同文化的认同，突厥就是血统比较混杂的民族共同体，原来都信佛教，后来又基本都改伊斯兰了。

明治天皇当时的话那样偏激主要还是由于当时的时代背景，矫枉必须过正，所谓漫天要价就地还钱，只有调子定得激烈，迫使旧势力退让，才能令本来正常的革新进行下去，这是一种手段。

记得原来鲁迅回忆过新文化运动时的文言白话之争，大意是当时两方阵营正吵得不可开交，孰料老刘（刘半农）突然跳将出来说中国文字都应该拉丁化，于是乎旧的又都忙着拯救中国文字去了，白话文遂得以顺利通过

墨渊

回复 38# 飞虫


      飞虫兄说得极是，我也不是想影响别人或者改变神马，这个不是小民我能干的， 只是想稍微保持一点清醒，同时多少年后发现自己坚持的不错得那么离谱 。