请教王孙兄一个关于凯瑟琳大帝的重口味段子

旧王孙

庄子云：吾生也有涯，而知也无涯，以有涯随无涯，殆已。

脱离本身的局限性，去寻求无限的知识和永恒的真 ...
飞虫 发表于 2011-9-28 09:52

飞虫兄说得非常好！墨渊兄不妨参考。很多时候走错了也有意义，至少保证同样的错误不犯第二遍，教训越惨痛记忆越深刻。德国有过纳粹，柬埔寨付出过民族三分之一人命的代价，相信他们不会再犯第二遍错误

墨渊

回复 39# 旧王孙


鲁迅先生当年也说 中国人的性格是主张折中调和的，你说开个窗子人家肯定不同意，你说把房顶不要了，他们就来调和，同意开窗子了。
我觉得鲁迅先生都是秉承这样一个看法，所以被人说成偏激，我私底下揣摩，他也有不得已。有人说白话要从庄子文选中找词汇，他反对，有人说白话做得好必须要文言过关，其中还举他的例，他也反对……其实这些现在看来何尝没有道理，只是他当年一概骂的狗血淋头
可能就是不想让文言有任何反复的机会。

旧王孙

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鲁迅先生当年也说 中国人的性格是主张折中调和的，你说开个窗子人家肯定不同意，你说把 ...
墨渊 发表于 2011-9-28 10:08

鲁迅先生是真正的大智慧者，就算有错误，也是智慧者的错误，就如他自己说的，有缺点的战士还是战士，再完美的苍蝇终究也只是苍蝇

墨渊

回复 41# 旧王孙


    教训越惨痛记忆越深刻  
    王孙兄认为这条是否适用于中国？我有时候觉得中国就是个轮回，一圈又一圈，可能有进步，但这毕竟太小了。我历史知识有限，请王孙兄批判。
   
   前些日子看到李敖有一句评论胡适的话，大意是这样的：我多么希望胡适是过时的人，但他只是证明了我们这几十年毫无进步。
   同理，我觉得把胡适换成鲁迅也合适。
   还是我太心急，几十年毕竟太短？

旧王孙

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    教训越惨痛记忆越深刻  
    王孙兄认为这条是否适用于中国？我有时候觉得中国就是 ...
墨渊 发表于 2011-9-28 10:13

人类都是在轮回，轮回中进步，工业革命前别的文明也一样，其实甚至更保守，中国还流行改朝换代，皇帝轮流坐明年到我家，而他们不是万世一系就是five hundred years make one noble，绵延千年的贵族家族比比皆是，这些都是在中国不可想象的。

即使工业革命后，人类科技突飞猛进，但有些方面还是毫无长进。爱因斯坦说过，大意是我们的科技迅速发展，但道德比起几千年前的先祖来说毫无长进。

从技术上经济上说，甚至是社会制度上来说，肯定是在进步。但从某些方面来说，其实大家都差不多

墨渊

回复 45# 旧王孙


    王孙兄说得是，只是有时候想想几十年或者更久以前发生的事又发生一遍，或者以前人批判的放在今日同样适用，使人有时间停滞之感……

旧王孙

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    王孙兄说得是，只是有时候想想几十年或者更久以前发生的事又发生一遍，或者以前人批 ...
墨渊 发表于 2011-9-28 10:37

罗马有谚语---日光之下无新事。

忽然想到电影K-PAX中Kevin最后的留言，蛮温馨的。所以，最好珍惜眼前，尽量不犯错，有错就改，改了尽量不犯第二次------

“我要告诉你一些事情，马克。一些你还不知道的事情。
　　但我们K-PAX星球的人很早以前就发现的事情
　　宇宙会膨胀，然后缩回原形，然后再次膨胀。。如此周而复始
　　但你不知道的是当地球再次膨胀的时候，现在发生的事情又会重演
　　你这次犯的错误，下一次经历的时候依然会重复
　　你犯过的每一个错误。。将会一次又一次的出现。。周而复始。。永无止境
　　所以我给你的建议是，有错马上就要改，因为一次。。将会是你的永远”

墨渊

回复 47# 旧王孙


   
   今日听王孙兄和飞虫兄的议论，受益匪浅    

linrenzhi911

回复 47# 旧王孙


    kpax当中凯文史派西说的一些话确实有很道理，比方净化到最后的生物，每一种类都是一个个单独的个体，而不是象人类一样拥有家庭，企业，(请不要使用敏感词)等等作为一种整体出现的，实在是一个很有趣的比方，也可见于棚屋中的对神释义的那些理念也十分类似。。。

旧王孙

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    kpax当中凯文史派西说的一些话确实有很道理，比方净化到最后的生物，每一种类都是一 ...
linrenzhi911 发表于 2011-9-30 04:04

是啊，家庭，企业，政 府（敏感词是这个吧）这些都是私有制的产物，而按电影的表现，K星实际已经是共产主义社会了，没有家庭概念，只是出于传种接代需要才暂时结合，孩子由大家轮流哺育，也就没有亲情感情，实际上它们已经进化到了几乎脱离物质与肉体束缚的阶段，以一种能量体的形式存在（因为可以进驻人类肉身，并可以整个宇宙任意往来），物质需求最小化，那也无所谓感情或欲望什么的了，近似于绝对理性。社会组织上，因为行为上很自由，脱离物质限制以近似于能量的形式存在（可能和现代发展的投影技术有些类似，将思想换一种载体而已，其实正是思想和记忆才决定了一个人和别人的不同），可以在宇宙中任意往来，所以K星生物可以完全独立，达到老子所说“老死不相往来”的状态，也就没有了私有制才有的政 府，国家等概念。

其实如果按照科技发展的合理预期，马克思所说的共产主义社会并不完全是空想，当然，这要奠基于科技高度发达，发达到可以将生物体的思想及记忆以能量体的形式存在，这样才可以脱离物质的限制，摆脱欲望的束缚，避免感情的影响，达到绝对理性和高度自由的状态，这才有共产主义社会的可能。

还有，一直觉得凯文很帅，是帅大叔，很有味道。他绝大多数都演的高智商坏蛋，比如七宗罪，还有那个讲赌博算牌的，这回难得演了一个好人，还那么温馨，真是不错

旧王孙

亚瑟克拉克在《3001太空漫游》也有对生命进化达到这样阶段的科幻，书中开篇就谈到了这样的理念，先开始是血肉之躯，后来就把思想意识记忆等转换到比血肉之躯更加坚牢耐久的物质实体中去，再后来则转化为能量形式，最终则是和宇宙合为一体（这近似于印度教中梵我一如的状态，小我彻底融入大我，融入梵，从而达到无所不在的状态）---

“就称他们是"长子"好了。虽然没有丝毫人样儿，不过也是血肉之躯。在望向太空深处之际，他们同样会感到敬畏、迷惑，还有孤寂。一旦掌握了足够的能力，他们便开始在星海之间寻觅同伴。

    寻觅的过程中，他们遇见各式各样的生命；在上千个世界里，他们看见演化的力量。他们也见惯了智慧的微光一闪即逝，消失在宇宙的黑夜里。

    他们觉得在这个银河系，"心智"该是最珍贵的了；所以不管到了哪里，他们都尽量协助心智萌芽。他们成了星田里的农夫，忙着播种，偶尔还有机会收成。

    不过有的时候，他们也得冷血地拔掉杂草。

    当他们的星船进入太阳系之际，巨大的恐龙已经消失很久了。恐龙对于黎明曙光的希望，是被外层空间偶然的撞击给粉碎的。星船飞掠过冰冻的外行星，在垂死的火星沙漠上方短暂停留，正俯视着地球。

    他们看到展开在星船下面的，是个挤满了生命的世界。他们花了好多年的时间，进行研究、搜集与分类的工作。尽其所能了解了状况之后，便开始着手修改。对众多物种的命运，包括了陆上爬的、水里游的，都做了些许调整。但是，哪个实验可以开花结果，不等上个百万年，他们也不可能知道。

    他们虽然很有耐心，却非长生不老。在这个拥有千亿颗恒星的宇宙里，有太多的事情要做，其他的世界也正在呼唤他们。他们再度朝向深邃的宇宙出发，心知肚明再也不会往这方向而来。其实也不需要再来了，他们留下的仆人会完成剩余的工作。

    在地球上，冰河去了又来；天际如恒的月亮，仍旧守护着星辰托付的秘密。以比极冰消长再慢一些的节奏，文明的浪潮退却，流淌过整个银河。奇怪的、美丽的、还有糟糕透顶的帝国此起彼落，再把知识转手交给他们的接班人。

    而在群星之间，演化正朝着新的目标前进。首批抵达地球的探险家，早已面临血肉之躯的极致。一旦他们制造的机器比自己的身体更优良，就该是搬家的时候了。先是脑子，然后是思想，他们搬进由金属和宝石打造、亮晶晶的新家，用新的身体在银河系中漫游。他们不再建造宇宙飞船，因为他们自己就是宇宙飞船。

    不过，机械实体的岁月也很快过去了。从不眠不休的实验中，他们学会了把知识储存在空间结构里面；把自己的想法，恒久保存于凝冻的光格中。

    为了要进入纯能量的形式，他们又改变了自己。而在千百个世界里，那些被他们舍弃的空壳，跳着无意识的死亡之舞，短暂地颤抖，然后崩裂成尘。

    现在他们是银河系的主宰了。可以随性漫游在星辰之间；或者像捉摸不定的暮霭般，渗溶入宇宙的裂隙。虽然最终摆脱了物质专制的统御力量，但他们也没有忘记，自己生命的源头，是起自于那些如今虽已消逝，却一度温暖、黏稠的海洋。他们制造的神妙仪器，仍然继续发挥功能，守护着那些很久很久以前就开始的实验。

    可是，就连那些机器，也不再总是服从创造者所赋予的使命了。像所有的物质一样，它们也难逃时间之神的影响，更遑论它那耐心无比、不眠不休的仆人——熵。

    有时候，它们还会给自己找些新的目标。”

墨渊

回复 50# 旧王孙


   脱离物质的限制，摆脱欲望的束缚，避免感情的影响，达到绝对理性和高度自由的状态，
太令人眩晕了，  我还是在这个世界玩玩自己的小爱好吧
人类到了这样一个境界好像有点枯燥啊   绝对理性 不敢想不敢想

旧王孙

回复  旧王孙


    脱离物质的限制，摆脱欲望的束缚，避免感情的影响，达到绝对理性和高度自由的状态， ...
墨渊 发表于 2011-9-30 11:00

你看这样是枯燥，但是对于摆脱了物质欲望感情的纯理性体来看，物质肉体是肮脏污秽的而且会死亡毁坏，欲望和感情是令人盲目和愚蠢的，总是令人做出错误的判断甚至会送命，这些都不值得留恋，是需要彻底舍弃掉的

旧王孙

正如粪坑之蛆，会认为有粪的日子才是幸福的，无粪的状态是不可想象的，但作为高等动物的人类看它们无疑是另一种角度。

我想，发展到更高阶段的生物看人类也是如此吧

墨渊

回复 53# 旧王孙


    同意。 道理上是这样，但是我总觉得情感上难以接受。当然在那个境界的人看来，这都是很自然的，说不定他们还要诧异为什么人类花了那么长的时间才走到那一步。夏虫不可语与冰，哈哈

旧王孙

物质肮脏并会毁坏，欲望会令人永不知足并产生争执甚至战争，感情令人盲目肤浅愚蠢。脱离这些应该是进化的目标

旧王孙

回复  旧王孙


    同意。 道理上是这样，但是我总觉得情感上难以接受。当然在那个境界的人 ...
墨渊 发表于 2011-9-30 11:11

是啊，只有达到这种境界，人类才可能进入共产主义社会，没有私有财产，没有家庭，没有国家，没有政 府，甚至可以如老子所倾慕的“老死不相往来”。因为脱离了物质，欲望和感情，进入了近似精神的高度自由的状态和高度理性，那么诸如家庭国家这些私人占有的产物才能彻底失去其基石，因为都不需要了

zolo616

有些庄周梦蝴蝶的感觉了

旧王孙

有些庄周梦蝴蝶的感觉了
zolo616 发表于 2011-9-30 11:27

这个是另外一个命题了，所谓真实和虚幻的出入还有我们这个世界究竟是否真实还是梦境。西方近似的有笛卡尔的我思故我在背后的那个大欺骗者（笛卡尔不认为它是上帝，而是恶魔），罗素的不可证伪的世界是5分钟之前创造出来的，还有普特南的“缸中之脑”。

由这些思想产生的电影其实《移魂都市》不错，可以看看，Matrix很多都是抄它的，无论原著还是电影，都是。原著好像还是本世纪初的一部小说。而且这部电影中的sway非常好听，我觉得是最好听的版本。

不过这些，在哲学层次上都不如佛教究极。因为它们还都承认主体和客体，还有个分别，至少主体客体都是真实的，比如笛卡尔的被骗者（主体）和大欺骗者（客体），罗素的我们这些被强行灌输记忆和接受一切伪造好的东西的人（主体）和创造者（客体），缸中之脑的被刺激电流而产生幻象的大脑（主体）和那个无所不能的施行电流的科学家（客体），虽然在感觉上的世界不是真实的，是被蒙骗的，但被骗者和欺骗者这些是互相分开的而且是真实的。

庄周梦蝶则分开主体和客体，但其中一个是真实一个是虚幻。

而佛教则彻底否认主体和客体，认为都是虚幻的，不光世界是梦，且做梦者实质上也是空的，也不存在欺骗者，就算有所谓“上帝”宣称创造了世界（或说给大家造梦），但这个上帝本身也在做梦，而且上帝本质也是空的，因为实质上无所谓做梦者，全部都是空的。佛教是全部都否定了，表象是假，主体客体也都是空。要摆脱这个状态，只有涅磐，涅磐是彻底空的状态，不去做那些假象的梦而已。

如果按照西方哲学的观念来划分，佛教是最纯粹的唯心主义，到这个份上，没有比它否定得更彻底的了（印度教还认为有个真实的梵，耆那教则是原子，基督教伊斯兰教更不用说了，有人格化的神是真实永恒的）

zolo616

最近总有这样一个疑惑：
如果一个人发梦，会不会出现在梦境中再发梦的情况呢？
如果存在的话，那么当梦醒来时，是梦里的人醒来了呢？还是发梦的人醒来了呢？